Di-Box РёР· РўРЎРњ-1 РѕС‚ РјРєСЌ-100

В ходе работы иногда требуются DI-Box можно ли использовать ТСМ-1 от мкэ-100.
Вчера провел некоторые испытания
1. гитара - по частотам в сравнении с behringer mic-200 - подрезаны немного высокие и совсем незаметно низа
2. бас - в сравнении со встроеным DI-out комбика - тоже чуть меньше высоких но нет шума который создает DI-out комбика. В процессе концертов шума так много что приходится сильно заваливать верха.
3. клавиши - в сравнении с прямым включением в пульт - разница есть но минимальна.

Хотелось бы услышать коментарии

Это сообщение отредактировал Vladislav - 16.07.2010 - 08:06

Тестил, сравнивал с несколькими заводскими дибоксами. Решил делать. Вторичку буду включать как есть, а на первичку пробовал подавать сигнал на крайние ноги - получается готовый аттенюатор без дополнительных деталей. Выходное сопротивление транса на частоте 1000 гц - 156 Ом, что вполне стандартно для данной категории оборудования. При высоких уровнях сигнала (больше того что отдает по выходу мой Korg Kronos) есть небольшие искажения в НЧ части спектра(насыщение, логично), но в реальной ситуации таких уровней и не найти, поэтому буду считать этот транс вполне применимым для среднестатистического дибокса.

Свип и розовый шум через него при входном уровне в 4 дб дают ровную АЧХ. То есть фактически что приходит - то и уходит.

Понимаю что поднял тему шестилетней давности, но мало ли - вдруг кому станет интересно.
У меня таких трансов 5, плюс еще один от МКЭ-9. Два стерео дибокса точно буду делать, для клавиш и плейбека самое оно. Может из остатков еще сделаю два одноканальных, будет видно.

В догонку добавлю. Трансы ТОТ-19, ТОТ-34 тоже тестил, но пока без цифр. На слух пока тоже вполне удобоваримо. �меется в виду - разницы между входным и выходным сигналом по звуку не заметил. Wavelab ее тоже не заметил, кроме разницы по уровню.

ТОТ на пермаллое 50Н. Вполне себе нормальные, только индуктивности на первичной бывает маловато, ...зависит от сопротивления раскачивающего выходного каскада.

У меня не было возможности их тестить плотно, все что я смог - включить транс по схеме дибокса, подать сигнал на вход, посмотреть сигнал на выходе. Все через звуковуху (Scarlett 18i20) и софт. Никаких измерений провести не могу, так как даже элементарно осциллографом до сих пор не обзавелся. Но в целом по звуку адекватно, при использовании с линейным источником сигнала, с которым я его и собираюсь использовать.

Дайте пожалуйста ссылку на принципиальную схему, чтобы можно было сопоставить Ваши эксперименты. Будет полезно собрать полную информацию - что для чего подходит, и при каких условиях.

Да схемы то особо никакой: вход на первичку дибокса, а вторичка на 2-3 пины XLR. Собственно и все.

Получается он пассивный, что сужает круг применения. Входное сопротивление должно быть 600-1200 Ом чтобы обеспечить полосу начиная от 50 Гц. Нужен входной буфер-повторитель и низкоомный драйвер чтобы можно было подключить источники с высокими импедансами, те же гитарные примочки 47К, или прямой выход с гитары 1М.

Да дело в том что и хочется чтоб был совсем пассивный, для подключения без фантома и прочего. Планируется использовать его с клавишными инструментами, в частности с моим Kronos. У него на выходе 5532 ОУ, а у него сопротивление нагрузки 600 ом, так что вроде все в тему.

Одно только но - я не знаю сопротивление первички, не добрался еще померять.

�ндуктивное сопротивление обмоток ТСМ1-1 на частоте 1кГц:

Первичка: 1820 Ом (между крайними выводами)
Вторичка: 130 Ом


Активное сопротивление обмоток:

Первичка: 1350 Ом
Вторичка: 36 Ом


В этом трансе на обоих обмотках три вывода (обмотки со средней точкой), но по одному выводу обрезано(на первичке один крайний, на вторичке центральный). Поэтому планирую использовать вторичку как есть, а переключением обмоток первички сделать аттенюатор.

Основная проблема ТОТ - изначально заложенная высокая Fн (300 Гц). Вы просто берёте экземпляр с входным импедансом 5600 Ом и подключаете его на более низкий - 600 Ом. Fн улучшается, срез перемещается ближе к 50 Гц. Важнейший параметр - индуктивность первичной обмотки. У ТОТ-19 всего 2 Гн, ...как по мне, этого мало. Di-box должен по уровню -1 дБ пропустить 20 - 20000 Гц, или полный Hi-Fi диапазон 20-25000 Гц, чтобы адекватно передать весь диапазон инструментов. Для 600 Ом индуктивность должна быть в районе 6 Гн, плюс к этому очень низкую индуктивность рассеяния, ТОТ тоже ею не блещет, ...опять таки из-за другого предназначения.

Я бы рекомендовал перематывать их.

А ТСМ1-1 - это тот же ТОТ?

Впринципе по измерениям мне ТСМ1 подходит.

ТСМ1-1 другой, мельче в габаритах. Если замерите индуктивности обмоток, скажу под какие он сопротивления входов и выходов, КТ и сколько надо на входе для 20 Гц Fн.

Поэкспериментировал с трансом, подобрал номиналы. Вполне можно использовать.

Набросал схемку с номиналами, прикладываю.

В трансе нужно использовать 1-3 выводы первички. Третий вывод укорочен с завода, поэтому его необходимо аккуратно напаять, это не составит трудностей. Важно не перепутать концы обмоток, иначе получите противофазу: первый слева вывод первички - колечко TRS разъема(Ring), первый слева вывод вторички - пин 3 XLR разъема.
Можно добавить положение аттенюатора "-10dB", тогда нужен переключатель на три положения, и добавить сопротивление номиналом 2,6 кОм.

В целом получается равномерная АЧХ. Ниже 26 гц при входном уровне в 0dB есть насыщение, остальной диапазон ровный.

Внимание! Для использования с гитарами данный транс не пойдет, т.к. имеет низкий входной импеданс (800 Ом при положении 0dB и 10 кОм при положении -20dB). �спользовать для линейных источников сигнала (клавиши, ноуты, проигрыватели и т.д), или использовать буфер.
Выходной импеданс - 130 Ом.

Себе для стереоверсии буду подбирать сопротивления непосредственно к трансам, или даже поставлю многооборотные подстроечники, чтобы получить два идентичных по параметрам канала.

Это сообщение отредактировал equinoxpda - 14.06.2016 - 04:00

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 63 )
 image.jpg

Повторил вашу схему, пустил розовым шумом через ESI Juli@, на ачх действительно негативного влияния не оказывает, также попробовал пустить гитару в линию через него, никого влияния не заметил, единственное при одинаковом положении гейна в микшере через микрофоный балансный вход уровень сигнала выше..

Спасибо за тест. Когда то и я доберусь собрать. Только я буду тестить ТСМ1-1 и ТОТ-34, коих у меня оказалось 10 шт. У них сопротивление выше. Надо будет пересчитать. Может и к гитарам пойдут.

P.S. Проверьте еще свипом секунд 20. Особенно обратите внимание на нч диапазон.

Это сообщение отредактировал equinoxpda - 28.06.2016 - 19:39

Я собственно на ТСМ1-1 и собрал )

Потестил я ТСМ1-1 при помощи RightMark Audio Analyzer. Оказалось очень даже неплохой транс для дибокса.

Результаты ТСМ1-1:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.09, -0.32
Уровень шума, дБ (А) -96.1
Динамические диапазон, дБ (А) 96.1
Гармонические искажения, % 0.0022
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -86.7
�нтермодуляционные искажения + шум, % 0.201


Заодно потестил и ТОТ-34. � вот он как раз оказался хуже, хотя тоже вполне допустимо.

Результаты ТОТ-34:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.08, -0.95
Уровень шума, дБ (А) -96.3
Динамические диапазон, дБ (А) 96.0
Гармонические искажения, % 0.074
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -60.0
�нтермодуляционные искажения + шум, % 0.647


Буду собирать дибоксы и на тех и на других.


ЗЫ. Для сравнения решил потестить еще транс от МКЭ-9. Результаты:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.07, -0.25
Уровень шума, дБ (А) -96.1
Динамические диапазон, дБ (А) 96.1
Гармонические искажения, % 0.0049
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -82.1
�нтермодуляционные искажения + шум, % 0.067

Это сообщение отредактировал equinoxpda - 7.07.2016 - 03:29

А можно чуть подробнее? Вы тестили трансформатор в схеме приведённой в Вашем сообщении от 14 июня? Если нет то пожалуйста укажите выходное сопротивление источника (просто выход звуковой карты обладает сопротивлением близким к 0) и входное сопротивление использованного входа.
Я на эти грабли наступал
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2434&st=20

У вас грабли были в использовании транса для микрофона, а я тестил свой транс именно в тех условиях, в коротых буду применять - в качестве дибокса для клавишного инструмента, который имеет заведомо низкое выходное сопротивление. Поэтому я и упомянул выше что для гитар он не пойдет.

Я надеялся на ТОТ-34 вообще то, но оказалось что он в целом слабее по параметрам для моих целей.

Тестил я по приведенной выше схеме, так же экспериментировал с номиналами сопротивлений по входу. Принимаем резистор включенный параллельно первичке =R2, последовательно первичке = R1. При значениях R2=10k, R1=22k завал на нч у ТОТ-34 начинается на 100 Гц и составляет -4,1дБ в диапазоне 20 -100 Гц.

Оптимальная на данный момент схема : используем ТСМ1-1, номиналы R2=1k, R1=1,23k (0дБ), R1=6,51k (-10дБ), R1=22,3k (-20дБ).