
DIYFACTORY.RU |
ФОРУМ |
УЧАСТНИКИ |
ПОМОЩЬ |
КАЛЕНДАРЬ |
ПОИСК |
ГАЛЕРЕЯ |
ФАЙЛЫ |
ПРАВИЛА |
РЕПУТАЦИЯ
|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (3) 1 2 [3] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Jony |
Дата 24.10.2013 - 21:59
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
|
|
Fishspy |
Дата 25.10.2013 - 07:50
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Поднакосячил, но попровимо. Маркером или потом проводами наставишь. А так красота.
|
|
ZAQ |
Дата 25.10.2013 - 15:15
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Jony, нормально. Я тоже раньше так начинал. Но с некоторых пор не пользуюсь автотрассировкой, а расставляю SMD детали поближе друг к другу, а все связи делаю маленькими полигончиками вручную, выдерживаю расстояние в низковольтных цепях 0.6мм. Очень компактно: твою плату ещё раза в 4 меньше сделал бы. Дорожки не длинные, и в тоже время не тоненькие. Получается, что почти вся медь покрыта полигончиками, а изолирующие участки в виде тоненьких полосок, напоминает как будто плату изготавливали при помощи процарапывания резаком. Такая плата травится очень быстро, т.к. в реакции меди меньше участвует. Больших полигонов стараюсь избегать, поскольку лазерники плохо их пропечатывают, тонера не достаточно - случаются протравы в виде язв. Если после травления остались медные "паутинки", их легко можно удалить, пройдясь по дорожкам резачком, заточенным в виде крюка из полотна для ножовки по металлу. Пользуюсь программкой SprintLayout - всё максимально просто и удобно. Количество отверстий оставляю поминимуму, чтобы потом меньше сверлить, или стараюсь вовсе их не делать. Перманентный маркер не каждый хорошо выдерживает хлорное железо, я использую чёрный тонкий для подписи DVD и CD. Но иногда, зараза, медь под ним всё равно подтравливается, буреет и потом облудить проблематично. Думаю, мой опыт тебе может и пригодится. Счастливо!
Это сообщение отредактировал ZAQ - 25.10.2013 - 15:16 |
|
Jony |
Дата 25.10.2013 - 18:10
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
я там все вручную рисовал, без автотрассировщика, а размер платы обусловлен расположением перменников)
за информацию большое спасибо, хорошо когда люди делятся опытом) от SprintLayout я ушел, потому что, можно забыть где-нибудь что-нибудь соеденить, пробывал альтиум, протеус, диптрейс, последний больше всего понравился, конечно после спринта непривычно, но еще там можно плату в 3D посмотреть) а так, с разводкой у меня плоховато получается, опыта мало( |
|
ZAQ |
Дата 25.10.2013 - 19:13
|
||||
Unregistered ќткуда: ![]() |
С этим ясно.
А распечатать схему и несколько раз проверить по ней тяжело? Всё равно всё вручную соединяешь... В SprintLayout есть функция/инструмент пробник - касаешься какой нибудь дорожки, он подсвечивает все связи, есть также фотовид. Тем более SMD плату не нужно "переворачивать" в голове - как видишь, так она и на самом деле будет, детали сверху. При печати только зеркалишь. А 3D - по мне так это лишнее, я итак представляю себе, как выглядят платы - насмотрелся их за свою жизнь. ![]() Диптрейс не знаю, а альтиум и протеус - симуляторы больше, вроде бы, а SprintLayout заточена только под разводку... Но кому как удобно... |
||||
|
Jony |
Дата 31.10.2013 - 21:18
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Спаял, Bsiab (smd версию) звук, подлючил ее к старой плате, звук заметно стал хуже(((
Транзисторы поставил 2N5484 с напряжением отсечки, примерно, 1.8B, на старой версии были КП303Ж c напряжением отсечки 0.6-0.8В (все измерения проводил при напряжение сток-исток 12В) В архиве осциллограммы после первого и второго каскадов, SMD- и DIP-версий плат думаю проблемы со звуком как раз из-за того, что в SMD варианте верхняя и нижнияя полуволны не симетричны О том как работает каскад с динамической нагрузкой имею только общее представление, никак не могу найти его расчет Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 7 ) ![]() |
|
ZAQ |
Дата 1.11.2013 - 02:31
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
Дело скорее всего в этом. Нужно заново настраивать. 1. Измерь постоянное напряжение на истоке Q4 - оно должно быть равно половине напряжения питания. За это отвечает R22. Подбирай номинал. 2. Тоже самое касается истоков Q1 и Q2, за это отвечают R28 и R26. Лучше вместо этих двух резисторов подцепить временно потенциометры, установить пол-питания на стоках Q7 и Q6 (истоках Q1 и Q2), затем убедиться, что не перегружается вход Кондора, т.к. Крутизна у новых транзисторов, скорее всего, повыше. Медленно ещё раз нужно покрутить эти временные переменники, контролируя звук и добиваясь наилучшего звучания, затем заменить их ближайшими из постоянных номиналов. Рекомендую также после этого подобрать С25 и С27 - чем меньше их номиналы, тем звонче и резче звук, чем больше их ёмкость, тем мягче атака и звук более размытый, но при этом гейна больше. Чтобы была заметна разница, нужно попробовать увеличить/уменьшить ёмкость сразу в 10 раз, затем методом золотой середины между новым значением и тем, что было, постепенно приближаясь к первоначальному номиналу, искать свой звук. С SMD деталями этого добиться очень легко и быстро. Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.11.2013 - 02:55 |
||
|
Jony |
Дата 1.11.2013 - 19:46
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
чтобы выставить полпитания, пришлось выкрутить резисторы в истоках до нуля(
|
|
ZAQ |
Дата 1.11.2013 - 19:54
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Каков номинал используемых потенциометров?
PS Измерял правильно? Постоянку относительно земли мерил? Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.11.2013 - 19:59 |
|
Jony |
Дата 1.11.2013 - 20:19
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
многооборотные подстроечники ставил на 1,5к
мерил конечно отностительно земли и вход на землю закорачивал у меня есть небольшое предположение о работе данного каскада, верхний транзистор включен по принципу истокового повторителя, на его затвор подается полпитания (по схеме, через делеитель из резисторов по 10к) тогда на истоке дожно быть Uвых=Uвх-Uзи получается чтобы получить полпитания на истоке, нужно Uзи снизить до нуля, соотвественно, для того чтобы это сделать нужно снизить до нуля и Uзи нижнего транзистора( т.к. транзисторы стоят с одинаковым напряжением отсечки) |
|
ZAQ |
Дата 1.11.2013 - 20:37
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Идеальный режим по постоянному току истокового повторителя подразумевает собой как раз наличие 1/2 питания на нагрузке (т.е. на истоке).
Поэтому проверь ещё раз монтаж - может ошибка где-то есть. PS Забыл сказать: вход через конденсатор нужно закорачивать, т.е. только по переменному, а не по постоянному току! (Хотя для JFET это не принципиально) Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.11.2013 - 20:51 |
|
Jony |
Дата 1.11.2013 - 20:52
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
тогда получается делитель на резисторах R9 и R2, должен создавать не 1/2 питания, а 1/2*Uпит-Uзи
Это сообщение отредактировал Jony - 1.11.2013 - 20:58 |
|
ZAQ |
Дата 1.11.2013 - 21:07
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Ничего не получается.
Рассмотрим первый каскад. Упрощённо представим его себе в виде делителя напряжения. Пол-питания в точке соединения стока Q7 и истока Q1 будет при равенстве сопротивлений. Смещение Q1 заданно фиксированно и транзистор приоткрыт - сопротивление(проводимость) канала имеет конкретную величину. Резистор в цепи истока Q7 отвечает за его смещение, следовательно, проводимость. В любом случае, изменяя его сопротивление, можно подобрать смещение таким, чтобы сопротивление канала верхнего транзистора стало равным сопротивлению канала нижнего транзистора+сопротивление в истоке. Делитель имеет равные сопротивления => в точке соединения будет половина питания. Так что монтаж смотри... Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.11.2013 - 21:21 |
|
Jony |
Дата 1.11.2013 - 22:07
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
я тоже сначала так думал, но согласно формуле истокового повторителя Uвх=Uзи+Uвых, отсюда Uвых=Uвх-Uзи, поэтому пока Uзи не станет равным 0, получить Uвых=Uвх невозможно, поскольку транзисторы подбираются по напряжению отсечки у них и ток стока примерно равный,отсюда сопротивление нижнего транзистора будет равно сопротивлению верхнего как раз при Uзи=0
что собственно у меня и получилось на практике На Dip-версии там тоже по 1/2 питания не получилось, но видно из за малого напряжения отсечки и более низкой крутизны, на звук это сильно не повлияло если на осциллограммы приглядеться, то и на Dip-версии искажение волн идет нессиметрично Это сообщение отредактировал Jony - 1.11.2013 - 22:19 |
|
ZAQ |
Дата 1.11.2013 - 22:35
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Действительно, ты прав. Сейчас в симуляторе проверил. Пойду почитаю учебники...
![]() PS Данный мю-каскад обладает автоматической установкой режима по постоянному току, но мне почему-то показалось, что более точную корректировку можно произвести резистором в цепи истока. Но это как оказалось, не так. Для перегруза остаётся одно - на слух подбирать усиление каскада по наилучшему звучанию. Чем сопротивление резистора меньше, тем усиление каскада больше, больше искажения. Увеличение сопротивления в цепи истока уменьшит усиление каскада и усиление будет более линейным и чистым. Емкости шунтирующих конденсаторов, как говорилось выше, также нужно затем подбирать. Небольшая ассиметрия ограничения полуволн даже несколько улучшает звук. PPS Если будет время, попробуй собрать этот проект: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2172 Он проще, подробно описано, как налаживать, и звук отличается от мю-перегруза. Хорошее звучание получается не на полном гейне, а примерно, на 2/3 - 3/4 гейна. ![]() PPPS И ещё. Наверное, тебе любопытно будет почитать на досуге. Интересные мысли у человека: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_nu...um=4&q=/node/26 Это сообщение отредактировал ZAQ - 2.11.2013 - 11:04 |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |