Выходные трансформаторы

нужен ликбез.

Подробнее даже спросить не получается, потому что знаний в этом направлении - 0

Посоветуйте где почитать матчасть по данному предмету про то что из себя представляет выходной транс, что как от чего зависит как считать и как просто прикинуть в приближении параметры.
В общем, интересует все необходимое для понимания применения и расчета и намотки выходников.

еще такой вопрос, сегодня нарыл
РўРЎ250
РўРЎ200Рљ
РўРЎРђ270
РўРЎРђ70

нагуглил что их без перемотки успешно используют в качестве выходных. причем мнения расходятся по части качества применимости этих силовиков в качестве выходников в гитарном и негитарном усилении.
найти/намотать выходники в наших краях проблематично. потому вопрос это меня крайне интересует. отдельно интересует ТС200К их у меня 2 одинаковых, а в планах есть не сильно мощный стереоусилок для дома.

и такой вопрос.
вот сейчас набью руку на аппаратах из подручных средств. потом возникнет желание сделать все более менее по взрослому. где в интренетах можно купить выходники для гитарных комбов?

в выходнике главное - секционирование, т.е чередование обмоток по слоям. поэтому силовые в качестве выходных все-таки не очень хороши

ну вот первый конкретные вопросы
что конкретно дает секционирование звуку, почему это важно?
как правильно делается?

Для гитарных дел годны силовики в качестве выходных без секционирования. Как правило, цельнонамотанные обмотки имеют повышенную паразитную емкость, она влияет на АЧХ по верхнему диапазону. Для гитары хватает среза на 6кГц, не секционированный трансформатор ее обеспечивает. Секционирование - это чередование первичных и вторичных обмоток, которые разделены на слои, как пирог выглядит все это дело. Для прослушивания аудиозаписей достаточно 3-4 секций, но, и железо должно быть достаточно тонким, не толще 0,3 мм.
Тут без перемотки не обойтись никак, иначе будет недостаток "верхов", звук будет глухой, вся перкуссия в музыке заглушится. Необходимо не менее 15кГц обеспечить, устранив секционированием паразитную емкость.
А если для гитарного усилителя, то подходят практически любые, у которых есть двойные обмотки, из которых можно составить первичные не менее чем на 200 вольт, и вторичные в районе 12 вольт, на ток не ниже 2А.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 5.12.2009 - 21:22

вот придет Jansen, он вам лучше расскажет, у меня в этой области знания жутко поверхностные и практикой не подкрепленные.

Вы мне льстите. Больше чем сказал Beermonza про секционирование, я уже не скажу.

А насчет матчасти, чего почитать порекомендуете?
или знания о выходниках этакая тайна, переходящая от учителя к ученику?

Никаких секретов, информации в интернете по этому вопросу предостаточно, от совсем любительской до книжки Цыкина. Одно могу сказать ни в одном западном приборе не встречал выходных трансформаторов на U - образных сердечниках, только на Ш образных, причем от силовых они отличаются качеством металла (выше), толщиной пластин( тоньше), и тем, что каждая пластина электрически изолирована одна от другой.

Это сообщение отредактировал Jansen - 7.12.2009 - 08:25

Да и у нас изолированные. Ленточные только так и скрепляются компаундом, хоть стержневые (2U) хоть броневые (4U). А вот пластинчатые (Ш) лепят как получится, у них и края с зазубринами с электрическим контактом между пластинами по всему периметру. Современные, залитые лаком - более или менее еще.
Так, что ленточные тут в отечестве в почете, легко разбираются, легко испытываются, Особенно броневые, ...да и пластины в них потоньше бывают, 0.35 - 0.4 мм. Правда есть и по 0.7 мм, ТС-80 ленточный стержневой, ...откровенно не удачный.

По поводу расчетов, ...все по науки выполнить не получится, ибо информации о параметрах используемой стали не найти достоверной, ...сколько ресурсов, столько и вариантов данных. Притом, промышленность на месте не стояла, применялись различные сплавы, и определение где какой в какое время был использован, подобно гаданию на кофейной гуще, с учетом, того, оборудования специального под руками у нас нет. У меня, например, нет даже LC-метра, что затрудняет расчеты. Однако, среди разбирающихся, есть не сложные методики расчетов и изготовления звуковых выходных трансформаторов.

1) �спользование ленточных силовых трансформаторов, без перемотки, посредством правильного соединения имеющихся обмоток.
2) Традиционная намотка до получения необходимой индуктивности первичной обмотки, и последующий расчет коэффициента трансформации.
3) �спользование готовых таблиц, с указанием типа магнитопровода, сечения стали в месте расположения катушки, числом витков на обмотки, и нужным диаметром обмоточного провода. Кроме того, дополнительной будет информация о том, к какому каскаду можно применить сие творение, на каких лампах и в каком их режиме.

Что конкретно вас интересует из пунктов?

интересует в принципе все названное.
в первую очередь первое, что и как можно получить из названных трансов для SE и PP на 6П14П 6П15П 6П43П, как бы трансы есть и лампы есть осталось определится со схемой выходника и можно уже чего-нибудь собирать.

2,3 тоже интересно + к этому практическая сторона вопроса с чего снять хорошее железо, как мотать итп. но это пока не к спеху сейчас литературу почитаю половина вопросов отпадет. по ходу сюда буду спрашивать. но если есть подкинуть чего почитать было бы не плохо. хоть того же Цыкина не могу найти где скачать без смс или премиума на рапидшаре.

Теперь более о насущном
сейчас пытаюсь выкроить время на дособрать чамп в качестве "пробы пера" так сказать. с ТВЗ-1-9

почитал про доработку этого транса возникли вопросы
ну до 8 ом нагрузки домотаю,
вот кстати в тему местная ссылка вдруг кто еще данным вопросом будет интересоваться.

нашел статью где предлагается пересобрать сердечник "вперекрышку" и добавить железа

и можно популярно про зазор и подмагничивание? на что влияет, что за линеаризующего воздействие и самое главное что такое
традиционный каскад с постоянным подмагничиванием. и что будет если пересобранный по статье транс засунуть ничего не меняя в схеме?

Это сообщение отредактировал avk - 11.12.2009 - 08:19

Вижу здесь хорошего претендента как на SE так и на PP - 6П14П (EL84), на нем и остановимся, прочие лампы развертки мало применимы, разумеется, можно и зайца научить курить, только смысл. Все ваши трансы на PP, ТСА70 в качестве выходника не подходит.

По пункту 1) подбор обмоток.
С пары 6П14П можно получить до 20 Вт, на 18 Вт можно точно рассчитывать.
Узнаем амплитуду напряжения между анодами:

Uаа = Sqrt(2PRаа), где P - желаемая мощность, Raa - эквивалентное сопротивление между анодами ламп (приведенное).

Uаа = Sqrt(2*18*8500) = 553 вольта

...по 276 на полуобмотку, эффективное 276/1,41 = 196 вольт. Нужно составить из обмоток транса 2 по 197 вольт, соединить их последовательно, будет первичка, в центре - питание (300-320 вольт) по краям - аноды ламп.
Вообще можно подбирать сумму обмоток от 185 до 220 вольт каждой полуобмотки, это перекрывает рекомендованный диапазон Raa для 6П14П в 8-10К.

Далее идет подбор коэффициента трансформации (КТ), в зависимости от нагрузки на выходе трансформатора (Rн динамика).

РљРў = Sqrt(Raa/RРЅ) = Sqrt(8500/8) = 32,6

Теперь по КТ считаем, сколько нужно вольт получить на обмотке, предназначенной для динамика.

Uн = (197+197)/32,6 = 12 вольт.

В трансах есть обмотки по ~6,3В как минимум две, и на ток не ниже 1,5А, соединяем их последовательно.

По пункту 2) измерение индуктивности.
По формуле находим требуемую индуктивность первичной обмотки (f - нижняя граница, для гитарного УМ - 70Гц):

f = (0.5Raa)/(2*3,14*L), L = ((0.5Raa)/f)/6,28

L = (4250/70)/6,28 = 9,6 Гн

...мотаем первую полуобмотку, то и дело царапнув эмаль и проверив индуктивность, в данном случае останавливаемся на 9,6 Гн, запомнив число витков, ...вторая половина будет с тем же числом витков.
Сразу уже можно прикинуть по КТ сколько витков приходится на вторичку: n2 = n1/КТ (в первом пункте есть расчет КТ). Диаметр провода берем из соотношения: d = 0,65*Sqrt(Imax), где Imax - максимальный ток обмотки.

Если что-то не верно в расчетах, прошу меня поправить, поскольку я этот метод не проверял (нет LC-метра).

По пункту 3) тут вольному - воля, нужно пользовать поисковик, в �нтернете достаточно набрать ключевые слова "выходной трансформатор лампа моточные данные"

Вот тут есть данные намотки конкретно: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1154541009/0#0
Здесь программа специальная есть: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1197985788/0#0

и можно популярно про зазор и подмагничивание? на что влияет, что за линеаризующего воздействие и самое главное что такое
традиционный каскад с постоянным подмагничиванием. и что будет если пересобранный по статье транс засунуть ничего не меняя в схеме?

Журнал Радио, с этой статьей я листал, ...обратите внимание на то, что тамошний трансформатор будет включен после разделительного конденсатора, он сам по себе не пропускает постоянный ток, и трансформатор не подмагничивается, ...тут можно использовать любые трансы без зазора.

Традиционный каскад - это однотакт (SE), лампа в покое пропускает половину тока через себя от допустимого, что она может. Для 6П14П рабочая точка - 47мА, если в трансформаторе не будет зазора, то постоянный ток будет подмагничивать железо так, что в результате будут сильные искажения сигнала (петля гистерезиса "раздувается"). Зазор не дает железу намагничиваться до критического состояния, когда появляются искажения. Обычно достаточно как в дросселе вложить кусочек промасленной бумаги, естественно собрав пластины один в один все Ш и I. В ленточных - две прокладки в катушках.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 11.12.2009 - 23:31

Нашол транс, а не понятно какой вольтаж у него. Есть только данные намотки:

выводы кол. витков провод
1-2 990 0,355
3-4 190 0,355
9-10 50 0,355
11-12 60 0,8
5 1 слой 0,355

РџСЂРѕРІРѕРґ РџР­Р’-2.
Подскажите пожалуйсто на сколько он вольт.