Преамп на одной лампе

Давно вынашиваю идею сделать проект на лампе "доступный каждому". Скажем так - проект для начинающих типа "мой первый проект на лампе". Условия - простота сборки, один баллон. Преамп инструментальный - гитара, бас, линия (дабы вдохнуть в тракт немного настоящей лампы для страждущих).

Кандидаты - всем известный Томато, Real McTube, и ещё один дизайн подобный на одном баллоне 12ax7 (хотя они все на ней). Уже есть проект печатной платы разведенный под томато. Поскольку схемы отличаются по сути только наличие ОС и номиналами плюс неким подобием темброблока - все три прожекта можно собирать используя одну плату. Все три проекта я в свое время собирал, больше всего нравится томато - реально можно использовать, хороший тон, звук. Мактьюб что-то не понравился но может я неверное его собрал в свое время, и последний - просто линейный преам, думаю хорош для бас гитары, линейных источников.

Собственно вопрос - может кто-то подскажет хороший проект на одном баллоне (лампы в общем любые), простой, хорошо звучащий, подходящий для начинающих.

� по схемам перечисленных прожектов может дадите замечания, расскажете в чем фишка, как звук формируется и т.д. В общем такой ренессанс - хочется простоты, попытаться популяризовать простые ламповые проекты и собрать кит для начинающих. Вспоминаю себя, немного жалею времени потраченого - собираю помидор: нормального описания нет, печатки нет, только куча вариантов. Понятно что разобрался что к чему, но можно было бы более структурно ламповую технику осваивать.

�так схемы - ниже. В аттаче все три схемы на одной странице пдф.







Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 122 )
 all_schemas.pdf

А что если кит, монтаж у которого навесом? Там и схемку можно корректировать, на подобии моего - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848 Когда то Gunpowder меня заразил этим, и вернул в =diy= Да и разнообразие будет. Просто развести грамотнее чем у меня, думаю красота будет.

Вот Алемпиг у меня влез вот так -







Просто там схема, меньше чем сама лампа получается

Это сообщение отредактировал as1 - 24.11.2012 - 20:26

Кит навесом - не вопрос, и это согласен, даже лучший вариант, я сам за навесной монтаж, но для ничинающего разобавться как паять навесом - надо всю схему "держать в голове" или хотя бы уметь её читать... Хотя можно и отрисовать навес, я могу в иллюстраторе сделать.
� кстати именно навес - на выводах панельки, варианты с туррет бордами мне не нравится - деталей раз-два а проводов тянем пучками. Не правильно это То что у тебя - это такой промежуточный вариант. Полунавес. Проще плату развести.

Кстати NewYork Dave one bottle не понравился?

Там всё нормально, про звучание вряд ли что скажу, так как нормальных трансов не было. Схема заработала сразу.Выхлоп показался маленьким, хотя скорее всего, я что то не доделал, или входной транс повлиял. Просто после сборки G9. такие схемы... ну сами понимаете


ЗЫ Посмотрев три схемы, подумал, там можно одну универсальную плату развести, и собирать то, что больше душе подойдёт. Там разница в нескольких деталях. (ну как вариант)

Это сообщение отредактировал as1 - 24.11.2012 - 20:40

as1
Да схемы одинаковые почти, я поэтому и говорю про них как об одном - одну печатку и планирую сделать для нескольких типовых схем. Поэтому и спрашиваю о других вариантах на одном баллоне.

Набросаю ещё ссылок на преампы на одном баллоне - они отличаются от приведенных выше но на будущее, как варианты проектов для начинающих.

1. Маршалоид какой-то (надо найти оригинальную схему - откуда выдрали):
http://cxema.my1.ru/publ/lampovyj_predvari...hall/5-1-0-2307

2. Ещё одна схема на 12ax7 (катодный повторитель):
http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm
(�нтересно такой можно на ECC85 собрать?)

3. На продиджи варианты на одной 6SN7

3Р°. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=42048.0

3Р±. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45369.10

(�нтересный вариант, поскольку октальные двойные триоды говорят очень хорошо звучат и можно наши аналоги применять).

4. Клин канал хотбокса (одна половинка всего используется, странная немного схема)
http://guitarwork.ru/electronic/Matchless/Hot_Box_Preamp/

Ну и ещё всякие приборы типа REDDI - на 6н1п, говорят популярны очень. � до кучи возьмем каскад на ECC88 от пультека.

Кому что больше нравится?

PS:
Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7?
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0

Вариант платы для проекта из первого поста. Потенциометры - навесом. На днях постараюсь собрать в железе.

Да там же, на "продиджи". Ага 12AV7!



Это сообщение отредактировал as1 - 26.11.2012 - 06:42

Попробовал в железе. Собрал из того что было: питание 250В, в анод поставил 100к, в результате получил возбуд при выкрученном переменнике 1M больше середины, что в общем, по идее не удивительно.

Картинка (при печати из игл не обратил внимание на Scale Factor - был выставлен в 0.9, в результате печатку вытравил в уменьшенном виде) Печатку уже немного поправил после теста - не влезал нормальный конденсатор на 47n (С1), больше места под анодные резюки выделил.



Все работает, звук хороший, мне нравится (правда можно поиграться с режимами, номиналами конденсаторов в прхоходе, фильтре).

Единственно вопрос опытным товарищам - если мы собираем преамп по первой схеме (Томато), и питаем к примеру от 250в, кто может описать режим лампы, как меняются номиналы анодных, катодных резисторов?

Thorn, преамп Tomato будет звучать так только при пониженном питании, в 120 В там, да? ...характер ограничения теряется с повышением питания, ВАХ изменяется. Ты получишь просто более жесткое ограничение звука, ...это ищется? В первый анод 100-220К, во второй анод 100К. В первом катоде от 1,5 до 47К, во втором 1,5-3.3К ищи нужный звук. Можно заморочиться и рассчитать.

Beermonza
Да в общем идея такая - конструктор лампового каскада для начинающих, скажем так.
Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП. Умножитель из исходного проекта Шаева - это очень неудачная идея. Отбрасываем.
Следовательно БП нужен нормальный (к примеру из соседней ветки, или от G9 или другой (просто CRC фильтр и др)).
Теперь трансформаторы. В продаже можно найти обычные 220-12, берем их, собрали перевертыш, БП, получили к примеру 240 анодного - и от этого уже отталкиваемся - либо гасим до 120в анодного или играемся с тем что есть.
В идеале дать несколько вариантов номиналов анодных и катодных резисторов, вахов:
Кто хочет
1. овер - использует такие номиналы,
2. а кто хочет клин с регулятором гейна как "больше или меньше лампы" - вот такие... � его уже греть грелкой - это имхо более правильный подход, потому что захотите хайгейн ламповый - потом соберете что захотите, не на одной лампе это делается.
3. а можно ламповый микрофонный собрать - здесь перемычки, а транс микрофонный и фантом вот сюда...

Хотим - на 6н2п, хотим на 12ax7/ecc83. � это все на одной плате, без особых заморочек,
Примерно так.

Я попробую поиграться со звуком, номиналами (ненаучный подход скажем так) потом можно обоснование дать - здесь я не большой спец, надо литературу поштудировать.

Спасибо за отправную точку, надеюсь на поддержку. �наче на сотую тему про помидор в рунете мы все обречены.

вот это точно подмечено. в своё время бросил ламповую технику именно из-за проблем с БП.
новички сами толком не могут расказать, что и как там нужно. а знатоки преподносят это, как что-то само собой разумеющиеся. поэтому и получается некое такое белое пятно.

Thorn

С перевертышами дело обстоит туго. Ни в коем случае нельзя запитывать их от равных напряжений, типа ~220 -> ~12 -> ~12 -> ~220, напряжение просаживается сразу из-за насыщения сердечника, и после фильтра 310 В уже не будет. Я получал максимум 265 В. Такое питание отвратное, и оно еще сильнее поганится по мере влетания железа в насыщение. Учтите, что подопытные образцы, зачастую, из Китая и славятся своей изначальной насыщаемостью (экономят, паразиты).

Выходом может быть подключение перевертыша на пониженное питание. Т.е. на перевертыш с обмоткой ~12 В подается ~9 В с накального трансформатора. В этом случае можно ожидать более качественное питание порядка 200 В после RC фильтра, чего может вполне хватить.

По поводу "конструктора". Не всё так просто, у каждой лампы свои ВАХ, режим нужно считать отдельно, и он очень сильно зависит от питания. Это должна быть 3D таблица, которую кто-то должен посчитать.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 30.11.2012 - 15:02

Beermonza
Я обычно использовал два тора 220-12+12?такой вариант вполне рабочий. По поводу обычных китайский трансов - надо пробовать, но 220-240 анодного - вполне нормально бля большинства небольших преампов.

Вот ещё каскад на ECC85 как раз недавно всплыл на groupdiy - прокомментируйте плиз все нормально в схеме?



Вот тема с обсуждением http://www.groupdiy.com/index.php?topic=50529.20
(обсуждается ламповый дибокс, но интересует сам каскад как "ламповизатор").

По схеме серьезные требования к трансформатору, не любой подойдет. Как и положено в ламповой электронике самое сложное это приготовить адекватный звуковой трансформатор, иначе он испортит весь звук.

Beermonza
Я схему только сейчас внимательно посмотрел - конечно надо будет крутить без транса - просто ламповый каскал на одной лампе. Сможет кто-нибудь набросать для ECC85? Я бы отмакетил в железе, послушал с удовольствием - ECC85 во многих хороших приборах применялась, а сейчас забыта как-то...

Thorn

Это схема однотактного выходного каскада, только триоды спараллелены. Выходной трансформатор должен быть с зазором и мотать сложно придется, так как силовик не подойдет, и ТВ3-1-9 тоже.

Без трансформатора схема не имеет смысла, у неё не будет развязки и балансного выхода.

"Душевность" звука далеко не в типе лампы, вернее не столько в ней, сколько в схемотехнике. Вот если посмотреть на первый каскад преампа Tomato, то ВАХ там сильно кривая, и если сместить сетку относительно катода на большой минус, то лампа будет работать на максимально кривой участок. Верхняя полуволна на выходе будет кругленькая, т.е. не синус, а нижняя наоборот вытянется. Так вот, overdrive - это когда ограничение сигнала "кругленькое с обеих сторон". Второй триод будет работать с этой "кривой синусоидой" с нижней стороны. В результате на выходе приятный драйвовый саунд.

Если задрать питание, ВАХ станет более прямой, а изгибы сеточного тока и запирания более крутыми. Это будет distortion. Поэтому мягкое ограничение выгодно получать при пониженном питании, где ток покоя лампы находится в пределах 0,5-1 мА, а ВАХ достаточно кривая.

На мой слух, грелка - это зло. Мне решительно не нравятся блуждающие обертона и скрежет при атаке. Гораздо лучше гитара звучит в "невинную" лампу. Поэтому тут я сторонник подхода "если лампа не первая на приеме звука, то смысла в ней уже нет".

Не вижу ничего сложного в том чтобы собирать преамп на 2 баллона. Если грамотно разработать макетку, то деталей не сильно прибавится. Весь звук начинается после второго каскада, там можно поиграть частотозадающими цепочками. Темброблок любой понравившийся.

Забыли про один преамп на одном баллоне. Сам думал что бы такое изобразить на одной лампе, делал Томат, RealMctube, но не хватает чегото. Модил Томат цепочкой обратной связи как в этой схеме.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 26.01.2013 - 21:29

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 252 )
 westbury_w20_overdrive_1.jpg

Diamontius
Спасибо за ссылку, как раз искал что-то подобное. Очень нравится более реальный режим с B+ около 260в и 100к в аноде, и 1M на выходе мне больше представляется реальным - в Томато 100к - не позволяет регулировать гейн на максимум и полностью загасить на выходе сигнал. Будем пробовать.

А полупроводниковые диоды не множат на ноль ламповую "труЪшность"?