DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (6) [1] 2 3 ... » ( ) |
Thorn | |
Unregistered : |
Давно вынашиваю идею сделать проект на лампе "доступный каждому". Скажем так - проект для начинающих типа "мой первый проект на лампе". Условия - простота сборки, один баллон. Преамп инструментальный - гитара, бас, линия (дабы вдохнуть в тракт немного настоящей лампы для страждущих).
Кандидаты - всем известный Томато, Real McTube, и ещё один дизайн подобный на одном баллоне 12ax7 (хотя они все на ней). Уже есть проект печатной платы разведенный под томато. Поскольку схемы отличаются по сути только наличие ОС и номиналами плюс неким подобием темброблока - все три прожекта можно собирать используя одну плату. Все три проекта я в свое время собирал, больше всего нравится томато - реально можно использовать, хороший тон, звук. Мактьюб что-то не понравился но может я неверное его собрал в свое время, и последний - просто линейный преам, думаю хорош для бас гитары, линейных источников. Собственно вопрос - может кто-то подскажет хороший проект на одном баллоне (лампы в общем любые), простой, хорошо звучащий, подходящий для начинающих. И по схемам перечисленных прожектов может дадите замечания, расскажете в чем фишка, как звук формируется и т.д. В общем такой ренессанс - хочется простоты, попытаться популяризовать простые ламповые проекты и собрать кит для начинающих. Вспоминаю себя, немного жалею времени потраченого - собираю помидор: нормального описания нет, печатки нет, только куча вариантов. Понятно что разобрался что к чему, но можно было бы более структурно ламповую технику осваивать. Итак схемы - ниже. В аттаче все три схемы на одной странице пдф. ( - : 122 ) all_schemas.pdf |
|
as1 | |
Unregistered : |
А что если кит, монтаж у которого навесом? Там и схемку можно корректировать, на подобии моего - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848 Когда то Gunpowder меня заразил этим, и вернул в =diy= Да и разнообразие будет. Просто развести грамотнее чем у меня, думаю красота будет.
Вот Алемпиг у меня влез вот так - Просто там схема, меньше чем сама лампа получается as1 - 24.11.2012 - 20:26 |
|
Thorn | |
Unregistered : |
as1
Да схемы одинаковые почти, я поэтому и говорю про них как об одном - одну печатку и планирую сделать для нескольких типовых схем. Поэтому и спрашиваю о других вариантах на одном баллоне. |
|
Thorn | |
Unregistered : |
Набросаю ещё ссылок на преампы на одном баллоне - они отличаются от приведенных выше но на будущее, как варианты проектов для начинающих.
1. Маршалоид какой-то (надо найти оригинальную схему - откуда выдрали): http://cxema.my1.ru/publ/lampovyj_predvari...hall/5-1-0-2307 2. Ещё одна схема на 12ax7 (катодный повторитель): http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm (Интересно такой можно на ECC85 собрать?) 3. На продиджи варианты на одной 6SN7 3а. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=42048.0 3б. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45369.10 (Интересный вариант, поскольку октальные двойные триоды говорят очень хорошо звучат и можно наши аналоги применять). 4. Клин канал хотбокса (одна половинка всего используется, странная немного схема) http://guitarwork.ru/electronic/Matchless/Hot_Box_Preamp/ Ну и ещё всякие приборы типа REDDI - на 6н1п, говорят популярны очень. И до кучи возьмем каскад на ECC88 от пультека. Кому что больше нравится? PS: Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7? http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0 |
|
Thorn | |
Unregistered : |
|
|
as1 | |||
Unregistered : |
Да там же, на "продиджи". Ага 12AV7! as1 - 26.11.2012 - 06:42 |
||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Попробовал в железе. Собрал из того что было: питание 250В, в анод поставил 100к, в результате получил возбуд при выкрученном переменнике 1M больше середины, что в общем, по идее не удивительно.
Картинка (при печати из игл не обратил внимание на Scale Factor - был выставлен в 0.9, в результате печатку вытравил в уменьшенном виде) Печатку уже немного поправил после теста - не влезал нормальный конденсатор на 47n (С1), больше места под анодные резюки выделил. Все работает, звук хороший, мне нравится (правда можно поиграться с режимами, номиналами конденсаторов в прхоходе, фильтре). Единственно вопрос опытным товарищам - если мы собираем преамп по первой схеме (Томато), и питаем к примеру от 250в, кто может описать режим лампы, как меняются номиналы анодных, катодных резисторов? |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Thorn, преамп Tomato будет звучать так только при пониженном питании, в 120 В там, да? ...характер ограничения теряется с повышением питания, ВАХ изменяется. Ты получишь просто более жесткое ограничение звука, ...это ищется? В первый анод 100-220К, во второй анод 100К. В первом катоде от 1,5 до 47К, во втором 1,5-3.3К ищи нужный звук. Можно заморочиться и рассчитать.
|
|
Thorn | |
Unregistered : |
Beermonza
Да в общем идея такая - конструктор лампового каскада для начинающих, скажем так. Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП. Умножитель из исходного проекта Шаева - это очень неудачная идея. Отбрасываем. Следовательно БП нужен нормальный (к примеру из соседней ветки, или от G9 или другой (просто CRC фильтр и др)). Теперь трансформаторы. В продаже можно найти обычные 220-12, берем их, собрали перевертыш, БП, получили к примеру 240 анодного - и от этого уже отталкиваемся - либо гасим до 120в анодного или играемся с тем что есть. В идеале дать несколько вариантов номиналов анодных и катодных резисторов, вахов: Кто хочет 1. овер - использует такие номиналы, 2. а кто хочет клин с регулятором гейна как "больше или меньше лампы" - вот такие... И его уже греть грелкой - это имхо более правильный подход, потому что захотите хайгейн ламповый - потом соберете что захотите, не на одной лампе это делается. 3. а можно ламповый микрофонный собрать - здесь перемычки, а транс микрофонный и фантом вот сюда... Хотим - на 6н2п, хотим на 12ax7/ecc83. И это все на одной плате, без особых заморочек, Примерно так. Я попробую поиграться со звуком, номиналами (ненаучный подход скажем так) потом можно обоснование дать - здесь я не большой спец, надо литературу поштудировать. Спасибо за отправную точку, надеюсь на поддержку. Иначе на сотую тему про помидор в рунете мы все обречены. |
|
P_J_Fry | |||
Unregistered : |
вот это точно подмечено. в своё время бросил ламповую технику именно из-за проблем с БП. новички сами толком не могут расказать, что и как там нужно. а знатоки преподносят это, как что-то само собой разумеющиеся. поэтому и получается некое такое белое пятно. |
||
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Thorn
С перевертышами дело обстоит туго. Ни в коем случае нельзя запитывать их от равных напряжений, типа ~220 -> ~12 -> ~12 -> ~220, напряжение просаживается сразу из-за насыщения сердечника, и после фильтра 310 В уже не будет. Я получал максимум 265 В. Такое питание отвратное, и оно еще сильнее поганится по мере влетания железа в насыщение. Учтите, что подопытные образцы, зачастую, из Китая и славятся своей изначальной насыщаемостью (экономят, паразиты). Выходом может быть подключение перевертыша на пониженное питание. Т.е. на перевертыш с обмоткой ~12 В подается ~9 В с накального трансформатора. В этом случае можно ожидать более качественное питание порядка 200 В после RC фильтра, чего может вполне хватить. По поводу "конструктора". Не всё так просто, у каждой лампы свои ВАХ, режим нужно считать отдельно, и он очень сильно зависит от питания. Это должна быть 3D таблица, которую кто-то должен посчитать. Beermonza - 30.11.2012 - 15:02 |
|
Thorn | |
Unregistered : |
Beermonza
Я обычно использовал два тора 220-12+12?такой вариант вполне рабочий. По поводу обычных китайский трансов - надо пробовать, но 220-240 анодного - вполне нормально бля большинства небольших преампов. Вот ещё каскад на ECC85 как раз недавно всплыл на groupdiy - прокомментируйте плиз все нормально в схеме? Вот тема с обсуждением http://www.groupdiy.com/index.php?topic=50529.20 (обсуждается ламповый дибокс, но интересует сам каскад как "ламповизатор"). |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
По схеме серьезные требования к трансформатору, не любой подойдет. Как и положено в ламповой электронике самое сложное это приготовить адекватный звуковой трансформатор, иначе он испортит весь звук.
|
|
Thorn | |
Unregistered : |
Beermonza
Я схему только сейчас внимательно посмотрел - конечно надо будет крутить без транса - просто ламповый каскал на одной лампе. Сможет кто-нибудь набросать для ECC85? Я бы отмакетил в железе, послушал с удовольствием - ECC85 во многих хороших приборах применялась, а сейчас забыта как-то... |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Thorn
Это схема однотактного выходного каскада, только триоды спараллелены. Выходной трансформатор должен быть с зазором и мотать сложно придется, так как силовик не подойдет, и ТВ3-1-9 тоже. Без трансформатора схема не имеет смысла, у неё не будет развязки и балансного выхода. "Душевность" звука далеко не в типе лампы, вернее не столько в ней, сколько в схемотехнике. Вот если посмотреть на первый каскад преампа Tomato, то ВАХ там сильно кривая, и если сместить сетку относительно катода на большой минус, то лампа будет работать на максимально кривой участок. Верхняя полуволна на выходе будет кругленькая, т.е. не синус, а нижняя наоборот вытянется. Так вот, overdrive - это когда ограничение сигнала "кругленькое с обеих сторон". Второй триод будет работать с этой "кривой синусоидой" с нижней стороны. В результате на выходе приятный драйвовый саунд. Если задрать питание, ВАХ станет более прямой, а изгибы сеточного тока и запирания более крутыми. Это будет distortion. Поэтому мягкое ограничение выгодно получать при пониженном питании, где ток покоя лампы находится в пределах 0,5-1 мА, а ВАХ достаточно кривая. На мой слух, грелка - это зло. Мне решительно не нравятся блуждающие обертона и скрежет при атаке. Гораздо лучше гитара звучит в "невинную" лампу. Поэтому тут я сторонник подхода "если лампа не первая на приеме звука, то смысла в ней уже нет". Не вижу ничего сложного в том чтобы собирать преамп на 2 баллона. Если грамотно разработать макетку, то деталей не сильно прибавится. Весь звук начинается после второго каскада, там можно поиграть частотозадающими цепочками. Темброблок любой понравившийся. |
|
Diamontius | |
Unregistered : |
Забыли про один преамп на одном баллоне. Сам думал что бы такое изобразить на одной лампе, делал Томат, RealMctube, но не хватает чегото. Модил Томат цепочкой обратной связи как в этой схеме.
Diamontius - 26.01.2013 - 21:29 ( - : 252 ) westbury_w20_overdrive_1.jpg |
|
Thorn | |
Unregistered : |
Diamontius
Спасибо за ссылку, как раз искал что-то подобное. Очень нравится более реальный режим с B+ около 260в и 100к в аноде, и 1M на выходе мне больше представляется реальным - в Томато 100к - не позволяет регулировать гейн на максимум и полностью загасить на выходе сигнал. Будем пробовать. |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
А полупроводниковые диоды не множат на ноль ламповую "труЪшность"?
|
|
: (6) [1] 2 3 ... » |