Проект Arp 2600

Полюбился мне этот синт еще по ВСТшной версии от Артурии. А тут наткнулся в сети на целую кучу интересных материалов - манулы, и сервисный в том числе. Вот тута лежат:
http://www.guitarfool.com/ARP2600/
На первый взгляд выглядит довольно запутанно. Особенно заинтересовали осцилляторы (4027-1), экспоконверторы которых выполнены на CA3086.
Клонировать весь синт пока в планы не входит а вот собрать реплику осциллятора для модульной системы было бы неплохо (в довесок к 4072-му фильтру). Есть желающие составить компанию?
Да, ядра осциллятора в сервисном мануале нет. Приаттачил ниже.

ЗЫ.: вообще идея выполнения экспоконвертора в виде субмодуля сборка+темпка и последующего энкапсулирования интересна! Нечто подобное предлагает Юрген Бергфорс http://hem.bredband.net/bersyn/VCO/vco_quad.htm

А если к сборке с темпкой прибавить термостат, залить термопастой да закутать в монтажную пенку получится термостатированый экспоконвертор. � тогда можно обойтись без проблематичной uA726.

по поводу термостатированного субмодуля: конечно же, хорошо, когда и конвертор, и нагреватель, и датчик температуры в едином кристалле. но увы... а дальше начинаются проблемы. любые корпуса - это термопереходы, тоесть кристалл-корпус это уже серьёзный т.переход, а уж корпус-корпус и подавно. допустим, сближаем корпуса и пастой помогаем снизить термобарьер. но вот залить пастой - это лишнее, т.к. надо снижать теплоёмкость, она же инерционность системы. когда-то давным-давно делал подобную конструкцию - объединял сборку в мет. корпусе, транзистор среднемощный и миниатюрный термодатчик. (впоследствии выяснилось, что это термопара, но кто же тогда знал))). так вот, эксперименты показали, что нужно прилично замедлять реакцию нагревателя на сигнал датчика, иначе получались "забросы регулирования" - температура уезжала вверх выше нормы прилично, а вот вниз , кстати, сползала гораздо медленнее. но снизив скорость реакции получался медленным начальный прогрев... короче - без м.контроллера не обойтись)

Тогда можно и весь экспоконвертор выполнить в цифре.
Можно даже использовать малоразрядный ЦАП - разбить экспоненту на несколько декад, на каждой использовать весь выходной диапазон ЦАП и
переключать внешние делители/усилители.

и тут уже начнутся проблемы с FM- модуляцией и портаменто...

О! vilager, а расскажи про экспоненциальное и линейное
портаменто - наверняка знаешь. В чем разница ?

тут вот о чём речь: традиционно для портаменто используется простейшая схема с токорегулирующим резистором, накопительной ёмкостью и операционником-повторителем. ну, достаточно посмотреть схемы многих синтов. так вот, при таком включении конденсатор заряжается-разряжается апериодически - экспоненциально вниз и анти-эксп, (тоесть логарифмически )вверх, или другими словами быстро в начале и всё медленнее к концу. когда он разряжается вниз, от высокого тона к низкому, всё бы ничего, у муз шкалы (на всякий случай напоминаю) экспоненциальная шкала. и обе характеристики - муз.шкалы и кривой разряда - совпадают. хотя наложение 2-х экспонент даёт гиперэкспоненту. но вот при заряде имеем неувязку - тон быстро набирается внизу, тоесть проскакивает быстро много нот, и тормозит вверху, медленно переползает по тонам. а это неправильно с точки зрения муз.шкалы.
вот, видимо, это и называется эксп. портаменто. на самом деле это косяк.
чтобы нейтрализовать этот недостаток, делается схема в которой конденсатор заряжается не апериодически, а линейно - постоянным (неизменным за цикл зарядки-разрядки) током. скорость перехода от CV к CV получается равномерной. а уже пройдя экспопреобразователь эти линейные переходы ,естественно, полностью коррелируют (я понятно выражаюсь?)) эксп. муз. шкалу. вот и всё. тоесть надо, чтобы выполнялось правило - при работе портаменто необходимо, чтобы за равные промежутки времени VCO изменялся бы на одинаковый музыкальный (не частотный!!!) интервал.
>Тогда можно и весь экспоконвертор выполнить в цифре.
>Можно даже использовать малоразрядный ЦАП - разбить экспоненту на >несколько декад, на каждой использовать весь выходной диапазон ЦАП и
>переключать внешние делители/усилители.
пс кстати, мой VCO управляется от ЦАПа , работающего в эксп.коде с переключением (делением) диапазонов. только там FM-модуляция воздействует на опроное напряжение (получаем перемножение), а портаменто построено совсем на другом принципе.

Diz, дык хочется ж поближе к оригиналу! А уж если в цифре - тогда давайте на дсп синты перейдем и будем клонировать вальдорфы с вирусами.
�горь, понял с какими оговорками принимается идея термостатирования. Все-таки uA726 езмь спецмикросхема заточенная именно под эти цели.

***

Что до моих успехов с 4027-м осциллятором... Закончил предварительную разводку платы и нашел практически все компоненты за исключением ultra high speed silicon switching PNP transistor 2N5910. Транзисторы комплементарной пары TZ81/581 эквивалентны 2N3904/06, однако, я до конца не понимаю в чем функция этого узла - возможно наряду с парой транзисторов сборки 3086 и темпкой они составляют часть (термокомпенсатор) экспоконвертора.
Со злополучным 2N5910 все сложно. Сей компонент помечен как "highest reference" да и вообще в этом осцилляторе все детали очень точно подогнаны друг к другу по характеристикам (отсюда и редкие номиналы резисторов) - замена должна максимально соответствовать характеристикам оригинала. А такой я пока не нашел. Некогда производившая его компания central semiconductor только разводит руками - "нам нечего предложить вам взамен". Видать прийдется разориться и купить пару штучек на vintage planet. А уж потом экспериментировать. То же самое с CA3086 - так и не понял в чем принципиальное отличие от 3046. Прийдется заказать обе и сравнивать in situ.

> Все-таки uA726 езмь спецмикросхема заточенная именно под эти цели.
конечно.
> ultra high speed silicon switching PNP transistor 2N5910.
то, что в те времена было ultra high, теперь ordinary) AD в помощь. или 40 наносекунд мало?))
и всё же - прежде чем завязываться с эзотикой, я бы много раз подумал... разве что из спортивного интереса)

villger, все понятно. Я в своем ваяемом синте так и сделал - _высота_ звука
в центах нарастает/спадает линейно, а _частота_, соответственно,
по экспоненте. Таким образом, скорость перехода для любого интервала
одинаковая, а время перехода прямо пропорционально ширине интервала.

Смущал вопрос, что имеется в виду под экспоненциальным портаменто -
неужто просто RC-цепочка перед экспоконвертором (получаем двойную
экпоненту по частоте) и постоянное время перехода для любого
интервала ? :-) Выходит, как раз наоборот.

Это сообщение отредактировал Diz - 14.03.2008 - 03:21

кстати, небезызвестный классик А.Володин во времена, когда он делал VCO ещё на лампах ставил 2 RC ступени на портаменто с разной постоянной времени, тем самым несколько снижая описанные выше проблемы. тоже вариант простого решения.

ещё одна идейка по термостабилизации, вернее по термокомпенсации. принцип подобен схемотехнике с темпкой, но вместо неё использовать [термодатчик (лучше малоинерционную термопару)-->м.контроллер (с АЦП)-->ЦАП]
ЦАП выполняет функцию нижнего резистора во входном делителе экспопреобразователя. в отличие от темпки, которая имеет свою собственную жёсткую характеристику в данном случае можно реализовать "программируемую темпку", опытным путем выявить несколько точек характеристики, и интерполировать переходы. термопара на корпусе сборки с пастой и в изолированном объёме будут довольно точно изотермированы.

Это сообщение отредактировал vilager - 2.04.2008 - 22:33

Веришь, как раз о таком думал а тут ты пишешь)
�горь, а возможно в качестве термодатчика использовать свободные транзисторы сборки?
Сегодня приехали образцы CA3096 - там pnp-npn "в одном флаконе". Думаю попробовать вместо пары 3904/06. Одна проблема - корпус сборки soic, расстояние между выводами миллиметр, надо делать переходники.
Зы.: Поразительно следующее... заказал я эти семплы у intersil позавчера вечером а сегодня утром их привезли прямо под двери. Наверное потому что остальных заказанных мной позиций не оказалось на складе... Это у производителя!!)

>а возможно в качестве термодатчика использовать свободные транзисторы сборки?
конечно, даже ещё лучше. кстати, если не ошибаюсь, есть м.контроллеры со встроенным ДТ.
SOICу сделай распайку тонкими проводочками, пусть на них и висит - всё будет нормально.
ничегосебе у вас скорость исполнения заказов! у меня обычно от 1 до 2 месяцев уходит((. вот и сейчас - ещё 13 марта заказал кое-что от AD, а только сегодня начали комплектовать заказ... это хорошо ещё, что есть пока чем заняться)

Заказал спец.темпки и 2N5910. Люди советуют заменить 2N5459 на КП303Е.

Проект АРПосциллятора близок к завершению! Sawtooth-ядро исполнено в нескольких вариантах - с 2N5459 и КП303Е. Кроме вейвшейпера разместил на материнской плате источник референсного напряжения для стабилизации частоты и добавил возможность синхронизации как в Odyssey/Avatar.
Пока тестировал модуль только на слух и при помощи софтового осциллографа.
Если есть интерес выложу PCB.

Сэмплы !

Будут, будут семплы) Но пока нет нормального источника сиви и приходится рулить питч потенциометром(((

PCB!

PCB!!!
http://www.sendspace.com/file/8mwub7

Пока только субмодуль.

Киевляне, у кого есть осциллограф? Выручайте! С меня пиво...