Самодельный аналоговый сумматор, Обсуждаем diy проект сумматора

Есть идея обсудить проекты аналоговых сумматоров.
Для тех кто не очень в курсе проблемы, кратко - с приходом в мир звукозаписи цифровых технологий появилась следующая проблема - цифровые рабочие станции (DAW, digital audio workstation) - главным образом те которые строятся на базе персональных компьютеров (так называемый native системы) - имеют по утверждению многих звукорежиссёров проблемы с микшированием аудиоматериала, для решения проблем цифрового суммирования многие рекомендуют "выход в аналог" - потреково выводить записанный материал и сводить посредством микшера или сумматора - сумму записывать на отдельный аппарат - DAT или другой компьютер. Почитать баталии по поводу микширования - средствами DAW или вывод материала потреково на внешнюю консоль или сумматор - можно на всевозможных звукорежиссёрских форумах. (Здесь кстати так же можно обсудить кто что думает по этому поводу).
При всём при этом есть предложение самодельщикам не вдаваться в полемику а самим попробовать собрать очень простой проект пассивного сумматора.
Схема находится здесь. Здесь - немного теории, рассуждений. Другие варианты - http://www.forsselltech.com/summing_buss_schematics.htm - здесь.
На базе первой схемы простейшего пассивного сумматора Jansen уже собиирал прибор и насколько я понимаю уже проводил тестирование.
Вот фото прибора - думаю даже новичку всё будет понятно.





Здесь вторая картинка в большом разрешении.

Печатку если кто не сможет перерисовать сам - можно договориться с Jansen'ом - он заказывал для своих нужд партию вероятно что-то осталось. Такие платы я брал у него за символические деньги - на досуге постараюсь перерисовать в SpintLayout - выложу в архив.
В принципе схема простейшая, себестоимость изготовления такой штуки я думаю рублей 300. Но при этом такой сумматор позволяет проводить эксперименты с микшированием вне DAW и самому решать какой вариант является более предпочтительным.
В общем высказываемся делимся опытом кто собирал, может быть есть какие-то идеи и дополнения по проекту - я читал мнения что пассивное суммирование неприемлимо по причине сильного падения уровня сигналов при таком виде суммирования, как следствие заметное ухудшение соотношения сигнал-шум и т.д. � что необходим всё таки на каждом канале усилительный каскад, и дополнительный каскад на суммирующих шинах... В общем кто что думает.

diyfactory на выходе усилительный каскад точно не помешает.

Вообще, проблема, честно говоря, странная. Если всех устраивает цифровая запись, то чем не устраивает цифровое суммирование?

Проблема есть, это признают очень многие. При микшировании достаточно большого количества каналов DAW вроде Cubase/Nuendo, SAW и прочих имеют проблемы. Не вдаваясь в подробности - что-то там с алгоритмами сложения сигналов - вроде с теоретической точки зрения всё правильно и здорово но на практике многие признают что цифровой микс уступает аналоговому.
Дабы не начинать полемику просто есть два мнения - микс полученый через програмный миксдаун и микс с выходом в аналог отличаются. Многие выбирают второй вариант.

Тогда встречный вопрос. Не нравятся их алгоритмы, почему бы не написать свой? Сохранять данные из программ во флоат, складывать в дабл и обратно во флоат? Странно, суммирование- самая простая и стабильная с точки зрения численных вычислений операция.
Ну а по теме. После нужен усилительный каскад. А еще лучше на каждый вход по повторителю на хороших ОУ, и суммирующий каскад тоже на хорошем ОУ. Только дорого это.

По поводу дорого - это не всех пугает. Пока мы предлагаем так сказать тестовый вариант - доступный всем. Про суммирующий каскад - согласен - он позволил бы немного компенсировать потери сигнала на каждом канале (хотя как раз может и наоборот). Такой каскад можно отрисовать любой - хоть по даташитам хороших оперов вроде OPA604/OPA2604. У меня есть скан книжки Ф. Мартинак "Модули Микшерного Пульта" - можно взять суммирующий каскад оттуда - там же есть печатки.

diyfactory а какой смысл тогда именно в пассивном сумматоре? Если уж делать, то делать на хороших ОУ или ПТ активный микшер... тогда и порулить можно в аналоге...

Подрулить в аналоге - это уже микшер, со всеми вытекающими последствиями. Прелесть сумматора в том, чтобы объединив преимущества цифрового и аналогового сведения получить, все таки аналоговый звук, а добавление в пассивный сумматор регулятора уровня и панорамы лишает его главного преимущества - памяти, и комбинацией Ctr-S, уже не воспользуешься.
Более того здесь и не предлагалось обсудить преимущества -недостатки одного и другого способа суммирования (иначе этот топик будет похож на сотни других, теоретических разборок, которых полно на других форумах). А предлагалось собрать сумматор и попробовать. кстати все, кто пробовал сумматоры изготовленные по самой простой схеме, отмечают что звук - "другой", лучше или хуже решать вам, но не после теоретических разборок, а после того, ка соберете и попробуете. Готов выделить десяток другой плат для эксперимента, причем бесплатно.

Валерий у меня вопросы дурацкие есть - если я правильно всё понял прибор собирался по схеме которую я давал выше. Какие номиналы сопротивлений использовали? В комментах к схеме говорится что входное сопротивление каждого канала - приблизительно 5.7к а импенданс нагрузки (устройства на выходе суматора) должно быть около 10к.
Если использовать сумматор к примеру по такой схеме подключения - на вход сумматора подаём сигнал с многоканальной карты вроде M-Audio Delta 10/10 или с протулза, а выход сумматора подключаем в линию другой звуковой карте. Будет ли всё нормально работать, нужно ли к примеру на выход сумматора подключать преамп или всё будет нормально и без дополнительной обвески? Ну и главное не будет ли рассогласований по импендансам подключаемых устройств? Сорри если глупости пишу.

PS: В связи с предложением Jansen'а топику нужно дать подзаголовок - "Внимание халява!".

Да, прибор собирался по схеме в первой ссылке, сопротивления были взяты 5,11 ком, однопроцентные, думаю, зачем это сделано объяснять не надо, более того, из них были подобраны пары наиболее близкие по параметрам. (особого труда это не составило, тем более что коробок в 500 шт. 1% резисторов стоит всего 300 рублей.) На входе ничего не ставил, потому, что хватило уровня с выхода карты RME Multiface. На выходе сначала стоял усилитель с суммирующей шины пульта BEAG, несколько усовершенствованный, с трансформаторными входами, затем просто трансформаторы без усилителя, затем и трансформаторы были отключены, разницы на слух, практически не было.
P.S. По поводу "халявы" я бы не торопился, затраты на ввод вывод сигнала достаточно высоки.

Это сообщение отредактировал Jansen - 30.04.2007 - 13:35

Выкладываю книгу Ф. Мартинака "Модули микшерного пульта" - книга в дежавю. В ней же печатки. Будет время переведу некоторые в пдф или спринтлейаут. Книга лежит в файловом архиве для ознакомления - понравится - купите - стоит от 30 до 50 рублей. В принципе скан лежит в сети - оттуда и скачан, выложен здесь исключительно для удобства наших пользователей.

Я давно заметил, что миксдаун в нуэнде подшаливает. На протулзе, кстате, этого не заметно... Но вот только карты для дома у меня многоканальной нету Хотя мне и EMU0202USB хватает.

Вывод-аналоговый сумматор нужен, но если нет многоканальной карты он безполезен

В любом случае настаёт момент когда захочется сделать миксдаун не средствами нуенды а попытаться выйти в аналог. Если прикинуть - то в "домашних студиях" реально использовать те же многоканальные M-Audio, Марки и другие полупроф карты. �ли взять что-то напрокат, в аренду, или просто у знакомых - для проведения экспериментов и чтобы попытаться слить материал свой через сумматор...

Попробовал загрузить картинку...
С Ув.Евгений

Это сообщение отредактировал as1 - 21.05.2007 - 09:52

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 399 )
 mix.JPG

Ещё...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 261 )
 mix_2.JPG

� ещё...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 235 )
 mix_3.JPG

Доброго всем времени суток. Я здесь новичок. Но идея сайта мне нравится. Но это лирическое отступление. А по теме топика. Насколько я понял, на фотке сумматор из двух блоков по 8 каналов, каждый из которых смешивается в 2. Схема вроде тоже рассчитана на 8-ми канальный. А если надо 16, например, каналов на 2 засуммировать? �ли я чего-то недопонял? В схемотехнике, откровенно говоря, без рулевого сложновато.

Платы (если не ошибаюсь, если что Jansen поправит) позволют организовать по 8 моно или стерео каналов (смотрите схемы в самом начале топика) - платы можно обьединять так как заблагорассудится - все они обьединяются общей суммирующей шиной. На выходе по желанию можно организовать выходной усилительный каскад, но если оставаться в рамках схемы именно пассивного сумматора - то просто обьединяем несколько таких плат - получаем столько каналов сколько нужно - посмотрите схемы - там всё очень просто.

Ну, я пока имею возможность только 8 моно каналов выводить. Но на перспективу, конечно, хотелось расширить эту возможность. У меня еще есть вопрос. Был затронут такой момент (правда это кажется на другом форуме). Разные звуковые карты могут иметь разное выходное напряжение. Это пожет повлиять на номиналы резисторов сумматора? � на что ориентироваться нужно, при их выборе? У меня напряжение на выходе звуковой колеблется примерно от 0,3В до 1В.

Делаю полностью пассивный сумматор!

Два маленьких вопросика:

1. Обязательно ли на "массу" ставить соротивления (одна из представленных схем была без него)?

2. Мне нужно к 8 стерео каналам пристроить 4 моно (8s + 4m) - соответственно с моно на правый и левый каналы должны стоять по 5.1 кОм на каждый (или хватит одного на два)?