
DIYFACTORY.RU |
ФОРУМ |
УЧАСТНИКИ |
ПОМОЩЬ |
КАЛЕНДАРЬ |
ПОИСК |
ГАЛЕРЕЯ |
ФАЙЛЫ |
ПРАВИЛА |
РЕПУТАЦИЯ
|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Thorn |
Дата 8.03.2017 - 20:09
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Народ, немного копаю тему германия, известно что у германиевых транзисторов есть таккие параметры как Hfe и ток утечки, которые позволяют получить реальный Hfe (ну и оценить насколько течет транзистор, что играет роль в некоторых схемах), отобрать транзисторы по каскадам для фузов и проч.
Так вот есть схемы от RG Keen, есть вариант от SmallBear, есть DCA55, есть наши серии Л2-42 (и др). Есть вариант измерения на простом тестере вроде DT830 (измерение Hfe с отключенной базой). А есть китайские варианты на атмеге МК-168, MK-328 (и наши клоны вроде "Транзистор Тестер - М2" http://www.5v.ru) Кто чем пользовался? Интересует возможность корректного определения реального Hfe и тока утечки. Желательно по возможности "внушающее доверие". Стоит ли разоряться на DCA55 (75) или можно обойтись китайцем? |
|
Thorn |
Дата 9.03.2017 - 21:37
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Что, никто не пользовался?
![]() По китайцам есть ещё такой вариант: GM328A Ок. Кто сможет прокомментировать метод описанный в статье по поводу корректного измерения Hfe германиевых транзисторов с помощью мультиметра из статьи Радио: http://qrx.narod.ru/izm/dt830_i.htm Можно брать на вооружение? PS: Вообще есть идея набросать что-то вроде записной книжки по поводу германия (схемы измерения, какие типы применимы в схемах вроде Fuzz Face, Fuzz Factory и др), кто какие типы использовал в каких схемах (по мотивам наших веток, обсуждений на гтлабе, гп и т.д.). Что-то закупим для магазина (понятно что больше для экспорта), но многие типы уже редкодоступны и у нас. |
|
ajanonis |
Дата 10.03.2017 - 09:33
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Вот этот тестер стабильнее чем GM328A. Германий показывает тоже...
https://ru.aliexpress.com/item/Multifunctio...0608.0.0.jAcSP0 |
|
Thorn |
Дата 10.03.2017 - 11:28
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
ajanonis
Спасибо! Правильно я понимаю, что они примерно все на одной прошивке для атмеги? Сорри что спрашиваю, есть реальный опыт использования и одного и другого прибора и сравнения вживую, или может где-то в сети описание, обсуждение. Кстати видел вопросы по поводу этого варианта - это энкодер рядом с клемами? Не видели такой не в виде набора а в сборе? |
|
ajanonis |
Дата 10.03.2017 - 20:58
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Да там на атмеге... Прошивки есть разные. Можно даже самому прошить на русском языке - в описании прибора есть инструкция как редактировать прошивку... Вот этот вариант который выше самый удачный - показывает более точно и стабильно то есть каждый повторный тест показывает одно и тоже.
Наверно из за того что пассивные элементы боле качественные. Есть к нему уже готовые прошивки для 8,16 и 20 Mhz... В виде готового варианта этого не заметил, но спаять конструктор можно за 15 минут только обязательно нужно проверить чтоб входные сопротивления были одинаковые... от них зависит точность показаний. Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 ) ![]() |
|
ajanonis |
Дата 10.03.2017 - 21:01
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
|
|
ajanonis |
Дата 10.03.2017 - 21:23
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
В живую я такие прибора пробовал три варианта. Один вариант делал разные прошивки, добавил энкодер... Тот последний вариант тоже попробовал с другой прошивкой, но штатная понравилась больше...
Рекомендую эту штуку иметь под рукой - очень помогает в жизни, особенно тогда, когда лень рыться по даташитам и определять выводы разных транзисторов. |
|
Thorn |
Дата 10.03.2017 - 23:29
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Спасибо! Посмотрел внимательнее, все стало ясно.
По идее Ice0 должен показывать у германия, но для 1.11k есть примечание что может некорректно работать. Интересно какая версия прошивки последняя. |
|
faust_dark |
Дата 12.03.2017 - 18:26
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Не в тему тестеров, но в тему измерений. Помниться подбирал пары тестером, вроде подобрал, перемеряю - не сходится. Потом прочитал что нужно измерять транзисторы под принудительным охлаждении, короче кулером обдувать, чтобы корпуса были одинаковой (комнатной) температуры, иначе параметры ползут нехило.
|
|
Thorn |
Дата 31.03.2017 - 23:27
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Пока едут китайцы получил свой DCA55. Коробка без полиграфии, корпус немного люфтит но впечатления производит положительные: быстрый удобный, made in Great Britain.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сравним как меряет германий с тем что показывает обычный мультиметр (по методике которую упоминал выше - меряем Hfe, отключаем базу меряем утечку). ![]() ![]() ![]() ![]() DCA55 показал 79 (утечку он учитывает сразу), мультиметр 92-22=70. Можно считать, что плюс-минус, вариант с мультиметром применим для построения фузпедалей. Надо попробовать сравнить ещё свой smallbear вариант тестера (недавно собрал в корпусе, добавил галетники, бананоразъёмы для внешнего амперметра и щупов с крокодилами или крючками как у DCA). Чуть позже выложу пару фоток. Старшая версия DCA75 ещё умеет строить графики и измеряет при бОльших напряжении и токе, что, по идее ближе к реальным условиям, но судя по всему можно пользоваться любым вариантом измерений. В клонах FuzzFace на отечественных транзисторах несмотря на знаменитые 80-90 (первый транзистор) 100-120 (второй) используют наши МП39 (явно ниже 80) и гт308 (тоже ниже 100) и крутят подстроечники. ![]() |
|
Thorn |
Дата 14.04.2017 - 22:27
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Пришли транзистортестеры из Китая, стоковая прошивка скудная, надо шить 1.12k. Навскидку транзисторы германиевые определяет правильно (правда не пишет ток утечки в стоковой прошивке), но судя по всему считает при этом правильно - показания в сравнении с DCA55 плюс минус пару единиц. Ждем программатор, получу, будем шить, отпишусь.
|
|
ajanonis |
Дата 15.04.2017 - 09:37
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
А какая версия тестера ?
|
|
Thorn |
Дата 15.04.2017 - 18:57
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
T4 вроде, на заставке Mtester vbat8.68
Вариант с энкодером пока в пути. |
|
Thorn |
Дата 28.04.2017 - 16:11
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Пришел вариант с энкодером, все очень неплохо. Прошивка 1.12k.
Совпадение по измерениям германиевых транзисторов с DCA55 практически один в один. Тем временем жду DCA75. Как соберу все вместе ещё раз проведу испытания сравнения. Вообще по германию думаю что-то надо написать, обобщить свой опыт. Кстати полуофф кто-нибудь видел переводы статей small bear по поводу маткетирования фузфейсов, тенбендеров, и т.д.? http://diy.smallbearelec.com/HowTos/HowTos.html http://diy.smallbearelec.com/HowTos/Breadb...eadboardRMs.htm http://diy.smallbearelec.com/HowTos/Breadb...rlingtonFFs.htm |
|
Thorn |
Дата 5.05.2017 - 23:42
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Пришёл DCA75. Пока не сильно крутил, по дефолту дает показания на германии чуть выше чем DCA55. Чуть позже сравним - на каких токах меряют, что выдают по Hfe утечке и т.д.
|
|
Юрий Сергеевич |
Дата 6.05.2017 - 13:26
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Thorn
Сколько по деньгам вышло DCA75? Посмотрел бегло... полезная штука, только дороговата. А подробный даташит на него есть? С пределами измерений. Допустим, до каких токов/напряжений снимает характеристики. |
|
Thorn |
Дата 8.05.2017 - 20:39
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Даташит есть здесь http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html
Там есть ссылка на мануал По деньгам - можно напрямую заказать на их сайте, цена ниже всех будет, или бу брать если найдете. |
|
Thorn |
Дата 10.05.2017 - 15:40
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Уже запостил на diystompboxes скопирую здесь
Собрал все тестеры, которые запланировал: Small Bear (как референс), Китайские T3-T4 и GM328 на mega328 и Peak Atlas DCA55, Peak Atlas DCA75. Измерял один и тот же транзистор - П29А (отечественный германий). Small Bear Собран в 1590DD, банана разъёмами под щупы (крючки) и выход на мультиметр (DC, mA). Переключатели: p-n-p/OFF/n-p-n, 100uA/500uA/external, leakage/Hfe. ![]() Утечка около 20uA ![]() Коллекторный ток 480uA ![]() И то же самое на мультиметре ![]() Считаем: ток коллектора минус утечку и делим на 9mA: 480-20/9=51.1 Получаем hFE=51. Китайские GM328 и T3 (T4). GM328 (1.12k). Hfe 53 (с учётом утечки (Ice0) 24uA) ![]() T3 (T4) (стоковая прошивка) Тот же hFE 53 ![]() Peak Atlas DCA55/DCA75 Peak Atlas DCA55 показал Hfe=53, ток утечки 0.023mA (23uA) ![]() ![]() Peak Atlas DCA75 в дефолтном тесте (без ПО) выдает следующее: PNP Germanium BJT Red-B Green-E Blue-C hFE=64 at Ic=5,01mA Vbe=0,344V at Ib=5,00mA VceSat=0,021V at Ic=5,0mA and Ib=1,00mA IcLeak=0,022mA Поскольку DCA75 умеет строить графики и вести проверку элементов в заданных условиях, мы можем сымитировать схему от Small Bear (как это описано в видо от участника diystompboxes по имени Пол, вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=qIrHZm6067o Получаем графики (стандартные графики для BJT и отдельно график для теста от Small Bear: ![]() Vce=9,00V это график SmallBear тест (Ib, две точки: 4uA и 9uA; напряжение Vce=9v). Получаем измерение в верхней точке Hfe=51,51 при 0,4887mA Что в итоге. Все тестеры пригодны для отбора германиевых транзисторов для фузов (поправьте если не прав). Все учитывают ток утечки. DCA75 стоит особняком поскольку умеет строить графики, имитировать условия работы транзистора в конкретной схеме (в основном для маломощных транзисторов), умеет измерять Jfet и т.д. В общем пиарю этот инструмент, для бутика, и просто как про инструмент думаю не лишним иметь в арсенале. Хотя хотелось бы услышать мнения по поводу полезности и мест применения, см. следующий пост. |
|
Thorn |
Дата 10.05.2017 - 15:53
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Я задавал вопросы на groupdiy и на diystompboxes, по поводу проведения измерений, есть небольшой отклик, но пока картины фрагментарная. Итак что мы можем сделать с DCA75 и другими тестерами, кто как измеряет, что могут китайцы и что может только DCA75.
Какие задачи могут нам встретиться: 1. комплементарные пары - pnp-npn для преампов, усилителей и т.д. 2. Пары отобранные для DOA (все эти пары BC550 отобранные по hFE, Vbe 3. Отбор для гитарных педалей по hFE (для фузфейсов и прочих) Что нам нужно знать для отбора, какие параметры кроме hFE и утечки для германия надо измерять? Нужен ли нам отбор по нескольким точкам? И по режиму работы (напряжение, ток) - понятно что идеально проводить измерения прибором симулирующим конкретные условия работы транзистора в схеме. Скажем для FuzzFace какие режимы для второго транзистора корректны? И в контексте измерений для примочек обычных (помните наши ветки - "собрал фуззфэктори, ГТ204И круто, ГТ402А - не очень) и для отбора для DOA, и т.д. нужен небольшой ликбез. Всем заранее спасибо за отклики и любые соображения! |
|
ajanonis |
Дата 10.05.2017 - 20:36
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
|
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |