www.diyfactory.ru



Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> И опять ленточник МЛ-51
Santik
Дата 22.07.2016 - 15:13
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Будет. Но тогда ленточки надо соединить последовательно.
Top
Santik
Дата 22.07.2016 - 16:27
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
Собственно, в обширной теме "Самодельные микрофоны" всё есть, ...тут

Всё есть? На 93 страницах - ни одной формулы, ни одного графика (кроме не очень информативных АЧХ).
Это как древнегреческие Философы - сидели в тенёчке и рассуждали о Природе Вещей laugh.gif
Вот Вами была проделана трудоёмкая работа по оценке "влияние расстояния между полюсами магнитов на одну и ту же цепь "лента-трансформатор"". Это на основании этой работы Вы сделали вывод о зависимости вектора В от расстояния?
Или на основании очевидного утверждения : если два магнита разнеси на метр, то поле будет меньше, а если приблизить на расстояние 1 сантиметр - то больше?
На фоне очевидных фактов можно сделать неправильные выводы! На самом деле при правильно сконструированном магнитопроводе поле в магнитном зазоре не зависит от величины зазора (по крайней мере при величине зазора 1-10 мм) Если зависимость всё-таки есть, то это магнитопровод неправильно сконструирован (или вообще отсутствует). См. пример правильно сконструированного магнитопровода: biggrin.gif

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 16 )
Присоединённый файл  02.JPG
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 16:33
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Santik То есть увеличивается не напряжение при увеличении ширины ленты,а мощность которая нас в общем то не волнует как таковая,разве что может польза при трансформации.
Top
Beermonza
Дата 22.07.2016 - 16:43
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Santik @ 22.07.2016 - 16:27)
Цитата
Собственно, в обширной теме "Самодельные микрофоны" всё есть, ...тут

Всё есть? На 93 страницах - ни одной формулы, ни одного графика (кроме не очень информативных АЧХ).
Это как древнегреческие Философы - сидели в тенёчке и рассуждали о Природе Вещей laugh.gif
Вот Вами была проделана трудоёмкая работа по оценке "влияние расстояния между полюсами магнитов на одну и ту же цепь "лента-трансформатор"". Это на основании этой работы Вы сделали вывод о зависимости вектора В от расстояния?
Или на основании очевидного утверждения : если два магнита разнеси на метр, то поле будет меньше, а если приблизить на расстояние 1 сантиметр - то больше?
На фоне очевидных фактов можно сделать неправильные выводы! На самом деле при правильно сконструированном магнитопроводе поле в магнитном зазоре не зависит от величины зазора (по крайней мере при величине зазора 1-10 мм) Если зависимость всё-таки есть, то это магнитопровод неправильно сконструирован (или вообще отсутствует). См. пример правильно сконструированного магнитопровода: biggrin.gif

Блажен тот, кто верует в силу и пригодность идеальной модели на практике. Вы показали магнитную систему модернизированного прототипа RCA, не стоит верить в идеальность её работы. Индукция в зазоре измеряется прибором. Вы до потери пульса будете считать так и этак, с новыми сюрпризами и открытиями. А тема у нас практичная, формулы есть только те, которые отражают действительность. Считать магнитную систему на неизвестных материалах, которые попадаются под ругу на DIY-форуме - утопия.

Я просто посмотрю чем всё закончится smile.gif Ссылку на исследование магнитов дал.
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 16:57
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Santik Пока по магнитному полю удалось найти вот это: http://fatyf.narod.ru/magnetic-power-lines.htm (в самом конце)

"Представление силовых магнитных линий в интерпретации Фарадея и особенно развитое Максвеллом не является правильным, поскольку для их построения в опытах используется ферромагнитный материал (намагничивающийся, или уже магнит), являющийся по сути своей проводником, и очень прекрасным проводником магнитного потока. Не излучателем как «вечный двигатель», вечным генератором магнитного поля, а именно проводником. Взаимодействие северного и южного полюсов поэтому достаточно облегчается. То есть происходит замыкание магнитного потока через проводник, лучший чем воздух, и любой другой материал или вакуум. Доказательством этому служит простой опыт с подковообразным магнитом, в зазор которого плотно вставляется магнит. Свойства такого закольцованного магнита коренным образом изменяются, магнитный поток почти полностью замыкается и опилки к магниту (кроме зазоров, неплотность) почти не прилипают."

Получается что при уменьшении зазора меньше разорванных линий,(хотя это очень странно,наверно вернее это уменьшение рассеяния линий напряженности положительно влияет),потоков (не знаю как правильно сказать) если в выдержке говориться о "магнитный поток почти полностью замыкается" значит чем хуже магнитопровод,а чем больше препятствие полю (ширина воздушного зазора) тем меньше остается потоков,линий поля относительно закольцованного магнита.

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 17:19
Top
Santik
Дата 22.07.2016 - 17:02
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
То есть увеличивается не напряжение при увеличении ширины ленты...

По моим расчетам увеличение ширины ленты не приводит к увеличению ЭДС. И это несмотря на то, что внешняя сила, прикладываемая к ленточке, пропорциональна площади поверхности (т.е. произведению ширины на длину). Видимо это компенсируется уменьшением массы ленточки и увеличением ее сопротивления?!
Хотя я читал о профессиональных ленточных микрофонах с длиной ленты 30 мм и шириной всего 1.5 мм.
Здесь другой момент - в плохо сконструированных магнитных системах с большими полями рассеяния - может быть и выгоднее применять широкую ленту. А в хорошей системе величина В от размера зазора (в разумных пределах) зависеть не должна!
Вот интересно, какой минимальной ширины можно сделать ленточку из потали?
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 17:16
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Santik При выборе ширины ленты,я ориентировался на уменьшение массы как основного параметра,но слишком тонкая может скрутиться.При 30мм длинны 3 мм ширины точно можно сделать.Я ради надежности решил не меньше 4мм,зато не боится задуваний,ну и хотелось бы чтобы не рвалась от например барабанов.Ширина корунда все таки должна влиять на прочность.Конечно парусность увеличивается с увеличением площади поверхности...

Вы сказали: "По моим расчетам увеличение ширины ленты не приводит к увеличению ЭДС"

Видеть бы как линии расположены в зазоре в реальности.Если,(что скорее всего как и на картинках) как "иголки" торцы которых "упираются" в полюса магнитов расположенных разнополюсными плоскостями напротив друг друга,то действительно получается,что ширина ленты не влияет на количество пересекаемых линий,то есть ширина не увеличит напряжение в ленте,а мощность нам не нужна,может польза при трансформации,а может и там нет пользы.Надо разбираться.

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 18:14
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 18:13
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Santik Вот возможно суть пользы от уменьшения ширины зазора:

"Во многих случаях удобно рассматривать магнитные силовые линии как некоторые упругие растянутые нити, которые стремятся сократиться, а также взаимно отталкиваются друг от друга (имеют взаимный боковой распор)." http://electrono.ru/elektromagnetizm-i-ele...-xarakteristiki

При удалении магнитов друг от друга уменьшается количество линий поля в зазоре так как часть дугами выходит за пределы зазора...

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 18:17
Top
burd-ig
Дата 22.07.2016 - 18:55
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Я делал разные магнитные системы с разной шириной зазора, разной длиной ленты, разной толщиной.
Один улучшенный параметр ухудшает другой. Выхлоп ленточного микрофона имеет предел, пока в него не поставили активную электронику smile.gif
Я общался с Канадским инженером, который участвовал в разработке ленточных микрофонов Rode. При всем наличии у них возможностей поэкспериментировать с зазорами, лентами и трансформаторами - чуда не получилось. Получился хороший микрофон.
Кстати, не выносил на обсуждение, но этот инженер рекламировал мне Stabilant 22.
http://www.stabilant.com/sizes.html
И опять же, я не верю в чудеса, так как правильные контакты для крепления ленты можно сделать, если спросить у энергетиков: "Как правильно соединить алюминий с медью?" Ответ на этот вопрос я для себя нашёл..., при передаче электроэнергии на большие расстояния - эта гальваническая пара бьёт по карману... blink.gif

P.S. Наверное хватит высказываний типа: "Разница между 0,01 мм и 0,2 микрона в этом плане в 50 раз в пользу ленты из потали." На практике не доказано. А то и эту тему закроют.
Специально для тех, кто хочет быстро решить проблемы с изготовлением ленточника и поэкспериментировать:
http://www.ebay.com/itm/BM800-Condenser-Pr...VKEapgmc4_R7Qzw

http://www.ebay.com/itm/1-8-m-micron-Alumi...cgAAOxy4YdTRo73

http://www.ebay.com/itm/2-5u-microns-99-1-...SUAAOxysstSWd2p

Это сообщение отредактировал burd-ig - 22.07.2016 - 19:07
Top
Santik
Дата 22.07.2016 - 19:12
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
"Как правильно соединить алюминий с медью?"

Купить клемник Wago медь-алюминий, достать из него специальную пасту и смазать контакты. Одного клемника 2х4 хватит на 100 ленточных микрофонов. biggrin.gif
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 20:13
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Santik Лучше всего золото для контактов,я так и сделал.
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 20:19
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


burd-ig Вы перестали дальше экспериментировать (не буду говорить с какой лентой)? Вы говорили о напряженности ленты при подключении транса,или преда,уж не помню. Это ток проявляет себя которого не должно быть,вероятно не правильно согласован микрофон с предом,то есть не по напряжению,или не хватает индукции первичной обмотки если она нагружает ленточку... Попробуйте если есть возможность подключить "тот" микрофон ко входу преда с 10-20 кОм,будет ли эффект напряжения ленты,если останется посмотрите уменьшился ли.

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 21:18
Top
burd-ig
Дата 22.07.2016 - 20:20
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Garin @ 22.07.2016 - 22:13)
Santik Лучше всего золото для контактов,я так и сделал.

Это очередное заблуждение. Хоть из платины.
Про передачу эл. энергии без потерь вы читали, а про контакты - нет.
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 20:26
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


По свойством золото считается лучшим для контактов,не слышал другого,мягкий материал,хорошо повторяет форуму,не пережимает,а главное не окисляется,сопротивление имеет маленькое,хотя при нормальной толщины клемм,это мало значение имеет.

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 20:26
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 20:33
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


burd-ig Материалы контактов "В реле на малые токи с небольшим нажатием применяются стойкие против коррозии материалы – золото, платина, палладий и их сплавы"
http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-a...rialy-kontaktov

"Платина, золото, молибден. Применяются для коммутирующих контактов на очень малые токи при малых нажатиях. Платина и золото не образуют оксидных пленок. Контакты из этих металлов имеют малое переходное сопротивление."
http://electricalschool.info/main/drugoe/1...uemye-dlja.html
Top
burd-ig
Дата 22.07.2016 - 20:37
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 21.07.2016 - 00:03)
Santik, Вы сможете увидеть всё, что хотите smile.gif Например, что срез чётко зависит от индуктивного_сопротивления_на_частоте + активного_сопротивления_провода. От сюда вывод: для большей свободы ленты нужно увеличивать активное сопротивление провода, то есть, уменьшать его диаметр. В этом случае Fн поползёт вверх, а выходной уровень микрофона - вниз. Придётся накручивать усиление на преампе с последствиями в виде шума. За всё нужно платить.

Не знаю на сколько Вас беспокоит инфразвук, для меня проблемы не существует.

Вам уже отвечают на этот вопрос и напрямую и косвенно.
В данном случае скопировал пост Beermonza
Top
burd-ig
Дата 22.07.2016 - 20:44
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Garin @ 22.07.2016 - 22:33)
burd-ig Материалы контактов "В реле на малые токи с небольшим нажатием применяются стойкие против коррозии материалы – золото, платина, палладий и их сплавы"
http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-a...rialy-kontaktov

"Платина, золото, молибден. Применяются для коммутирующих контактов на очень малые токи при малых нажатиях. Платина и золото не образуют оксидных пленок. Контакты из этих металлов имеют малое переходное сопротивление."
http://electricalschool.info/main/drugoe/1...uemye-dlja.html

Я про замену меди на золото, вообще-то, а не про используемые материалы.

P.S. Я надеюсь новый участник Santik поэкспериментирует с параметрами, размерами и пр. характеристиками, мое мнение просто принимается в штыки.
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 20:53
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


burd-ig По моему однозначно для клемм замена меди на золото оправдана,хотя медь лучше чем серебро в этом плане,но оба образуют со временем жуткие слои окиси.Лужение не плохо,но так же со временем толстый слой окиси образуется.

"...Медь. Удовлетворяет почти всем перечисленным выше требованиям, за исключением коррозионной стойкости. Оксиды меди имеют низкую проводимость.В коммутирующих контактах медь применяется при нажатиях свыше 3 Н для всех режимов работы, кроме продолжительного. Для продолжительного режима медь не рекомендуется"

Это сообщение отредактировал Garin - 22.07.2016 - 21:02
Top
burd-ig
Дата 22.07.2016 - 21:25
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Garin @ 22.07.2016 - 22:53)
burd-ig По моему однозначно для клемм замена меди на золото оправдана,хотя медь лучше чем серебро в этом плане,но оба образуют со временем жуткие слои окиси.Лужение не плохо,но так же со временем толстый слой окиси образуется.

"...Медь. Удовлетворяет почти всем перечисленным выше требованиям, за исключением коррозионной стойкости. Оксиды меди имеют низкую проводимость.В коммутирующих контактах медь применяется при нажатиях свыше 3 Н для всех режимов работы, кроме продолжительного. Для продолжительного режима медь не рекомендуется"

Я так понимаю, после замены на золото, чувствительность растет еще так децибел на 6...
Top
Garin
Дата 22.07.2016 - 21:31
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


burd-ig Нет конечно))

Вы вот сказали "...На практике не доказано" чувствительность именно там растет,о чем уже сто раз говорили.В два раза выше чувствительность чем у шур58,то есть 3,6 мВ/Па это разве не чудо? Причем с уровнем собственного шума таким же как у шур.И это доказано на практике.
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>