� опять ленточник МЛ-51

С первой частью согласен. А со второй не понял... Лента "напряглась" инфразвуком - и тут приходит 1000 Гц (инфразвук остался). С какой стати она "свободу" получит?

С первой частью согласен. А со второй не понял... Лента "напряглась" инфразвуком - и тут приходит 1000 Гц (инфразвук остался). С какой стати она "свободу" получит?

Если предположить, что не получает, то звук 1000 Гц с микрофона не записать, а он записывает. По графику АЧХ посмотрите куда опускается уровень на инфразвуке.

А что интересно я увижу на АЧХ? �з-за трансформатора инфразвук на выходе я не увижу по определению. Все инфранизкие токи гуляют в цепи ленточка - активное сопротивление первички, "напрягая" при этом ленточку. Да, я увижу на выходе 1000 Гц, но возможно, не с таким качеством. Будет же звук 1000 Гц на сильно натянутой ленте! � здесь такая же ситуация, только в роли дополнительного "натяжителя" выступает инфразвук.
То есть в обязательном порядке надо учитывать влияние тока в ленточке...
Сейчас пытаюсь решить диф.ур. на эту тему. Но сложно очень всё учесть, особенно механические характеристики ленты. Может получится, что при уменьшении толщины ленточки и увеличения магнитного поля в разы - выигрыш по ЭДС будет составлять проценты
� похоже, что весь опыт "ленточного микрофоностроения" это подтверждает

Это сообщение отредактировал Santik - 20.07.2016 - 21:08

Santik Вроде получается наоборот,чем тоньше лента и большее ее сопротивление тем она меньше будет "натягиваться" так как сила тока будет меньше относительно более толстой ленты,то есть получим большее ЭДС.

Santik, Вы сможете увидеть всё, что хотите Например, что срез чётко зависит от индуктивного_сопротивления_на_частоте + активного_сопротивления_провода. От сюда вывод: для большей свободы ленты нужно увеличивать активное сопротивление провода, то есть, уменьшать его диаметр. В этом случае Fн поползёт вверх, а выходной уровень микрофона - вниз. Придётся накручивать усиление на преампе с последствиями в виде шума. За всё нужно платить.

Не знаю на сколько Вас беспокоит инфразвук, для меня проблемы не существует.

Выходной уровень микрофона пополз бы вниз при увеличении сопротивления если согласование с нагрузкой осуществлялось бы по мощности,или по току,так как нас волнует исключительно согласование по напряжению,то выходной уровень,то есть уровень напряжения не изменится,он будет максимальным.
"Согласование РїРѕ напряжению — получение РІ нагрузке максимального напряжения. Для этого сопротивление нагрузки должно быть как можно Р±Рѕ́льшим, РїРѕ крайней мере, РјРЅРѕРіРѕ больше, чем внутреннее сопротивление источника. Другими словами, двухполюсник должен быть РІ режиме холостого С…РѕРґР°. РџСЂРё этом максимально достижимое РІ нагрузке напряжение равно ЭДС генератора напряжения E. Данный тип согласования применяется РІ электронных системах, РєРѕРіРґР° носителем сигнала является напряжение, Рё его необходимо передать РѕС‚ источника Рє нагрузке СЃ минимальными потерями"
Так же при таком согласовании скорее всего не может идти речь о токовых шумах,так как в холостом режиме тока в цепи практически нет.
Сопротивление будет важно для правильного согласования и не более.Вещественный импеданс дающий шум найденный опытным путем составляет 15% (в случае с моим микрофоном) от импеданса.Эти цифры основаны на шуме микрофона с импедансом 1300 Ом,собственный шум этого импеданса равен шуму резистора 200 Ом.

Это сообщение отредактировал Garin - 21.07.2016 - 00:06

В явном виде толщина ленты в формулу ЭДС не входит: E=VBL. Чем больше ЭДС, тем больше ток ленточки I, тем больше сила, которая стремится вернуть ленточку в первоначальное состояние Fa=IBL. �ли Fa=VB^2L^2/R. R- общее сопротивление цепи ленточка - первичная обмотка трансформатора.
ma=Fd-Fa или mdV/dt=Fd-VB^2L^2/R, Fd- сила, действующая на ленточку из-за звуковой волны. Вот такое уравнение надо решить и получить скорость V. То есть это скорость с учётом силы противодействия Fa.

Ток сам по себе ведь не появится,он зависит от нагрузки,нагрузка больше ток больше,сопротивление больше,ток меньше.Если источник работает в холостую,то имеем только напряжение,то есть отсутствие тока который возвращает ленту в первоначальное положение.

Это сообщение отредактировал Garin - 21.07.2016 - 00:07

Когда лента замкнута на обмотку трансформатора,это не является КЗ при котором максимальный уровень тока.Тут уже играет роль входное сопротивление преда,правильное согласование при котором входное в несколько раз больше выходного исключит ток в ленте... Аналогично любому силовому трансформатору подключенному в сеть 220 вольт,сеть замкнута на первичку,но если вторичка разомкнута то кроме напряжения ничего не получим какой бы потенциальной мощностью не обладала сеть...

Это сообщение отредактировал Garin - 20.07.2016 - 23:46

Я уже говорил, меня будут интересовать инфранизкие частоты, на которых сопротивление трансформатора мало, соответственно токи большие и сила противодействия на ленточку велика.

Вот решение.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 12 )
 _________________________.zip

Значит нужен хороший трансформатор который бы "воспринимал" инфраниз,пропускал полосу с того низа который только возможен в окрцжении тогда будет все как при более высоких частотах без эффекта "закоротки" Например у меня транс начинает "видеть" с 5 герц.

Нет, не так. Нужно, чтобы в "инфранизу" сопротивление нагрузки, подключенной к ленточки --> к бесконечности. А у нас оно стремиться к 0.

Зачем бесконечности,достаточно просто чтобы обмотка,транс обычным образом работали с инфранизом,чтобы первичная обмотка не являлась нагрузкой для данных частот,чтобы был тот же эффект холостого хода как в случае с другими частотами.Делаем индуктивность вторички 12-13 Гн,достаточную индуктивность первички,-имеем пропускание от 20 герц по уровню ноль,10 герц по уровню -1 вроде тогда будет.Пока по наблюдениям из звуков окружения замечен низ 8 герц,ниже не замечал.Так что ничего страшного,вот записывал 10 герц:

img-4207-f5c8b224d0.png
Как бы эта частота записалась если бы первичка являлась закороткой для ленты на этой частоте...

Нет, не так. Нужно, чтобы в "инфранизу" сопротивление нагрузки, подключенной к ленточки --> к бесконечности. А у нас оно стремиться к 0.

Не получить. Если только конденсатором в разрыв ленты с обмоткой. Но, одновременно попортится и частотный диапазон, Fн улетит в участок СЧ. Не хотите поставить 22000 мкФ? ...на инфразвуке будет сопротивление около 10 Ом и к Fн в 30-40 Гц упадёт до сопротивления ленты. За качество звука промолчу.

Начинаем исследовать формулу для ЭДС с учетом сил противодействия.
Первая неожиданность: ЭДС от толщины ленты зависит очень слабо!
На картинке ЭДС при синусоидальном воздействии на ленту внешней силы в зависимости от толщины ленты (в относительных единицах). При увеличении толщины в 10 раз амплитуда осталась практически на том же уровне! Но появился фазовый сдвиг, т.е. толстая лента реагирует с некоторым запаздыванием.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
 _1.JPG

При увеличении частоты в 10 раз:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 12 )
 _2.JPG

Ток не должен себя проявлять,если при подключении к преду лента напрягается видимо или по расчетам,или если просто при подключении к трансформатору,значит в первом случае неправильное согласование при том что трансформатор может быть хорошим,во втором случае не правильный трансформатор однозначно.
Опять по аналогии с силовым трансформатором,-если немного ошибиться в первичной обмотке и недоматать витки,то независимо от вторички обмотка начинает греться,тянуть ток,добавляем витков,увеличиваем индуктивность обмотки и все нормально и в случае с более низкой частотой точно то же самое и сопротивление обмотки не имеет значения,возьмите сварочник где сетека скажем проводом 3мм намотана и витков мало сопротивление десятые доли ома такой сетевки и возьмите 10 ватт трансик где сетевка тончайшим проводом тысячи витков сотни Ом и сеть не закорачивается ни на ту ни на другую первичку.Генератор никак не должен реагировать на первичную обмотку.По средствам индукции,при правильном расчете она как бы становится вторичкой и уже нагрузка на нее определяет мощность потребления от генератора, и с какой частотой имеем дело под ту и рассчитываем индуктивность.
Примерно так,или около того.
Разве будь в сети инфраниз,скажем 10 герц,вместо 50 разве нельзя было бы намотать адекватный трансформатор первичка которого не коротила бы на себя сеть,то есть в холостом режиме не тянула бы ток на себя.Никаких проблем мне кажется не возникло бы...

Это сообщение отредактировал Garin - 21.07.2016 - 22:36

Garin , я пока трансформатор вообще не учитываю. Считаю, что ленточка замкнута на сопротивление =0.
Это приблизительно соответствует случаю инфразвукового сигнала.

Продолжаем рассмотрение формулы ЭДС.
ЭДС ожидаемо растет с увеличением поля и с увеличением длины ленты.
А вот от ширины ленты ЭДС практически не зависит!
Для меня это стало сюрпризом, так как я учитывал, что сила воздействия пропорциональна площади поверхности ленты!

Это не сюрприз. Просто что-то неправильно. Смотрите. Вот это:

и это:

Увеличение ширины ленты автоматически означает - ослабление поля в зазоре. Один вывод противоречит другому. �зменяйте индукцию в зазоре для случаев с разной шириной ленты. Ближе магниты друг к другу - индукция больше, дальше - меньше.

...сумбурщину про трансформаторы не воспринимайте всерьёз, поскольку абсурд, при полном отсутствии знаний у её автора.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 21.07.2016 - 23:54