гитарный ламповый комбик, гитарный комбик на 4 лампах для дома

Может, ради разбаланса, катодное плечё и подключено не напрямую к катоду, а через резистор 1.5к? У немца точно также.
Про ТУ-50, в предыдущем моём посте, ошибочка вышла. Там Ф� с катодной связью, только катоды не напрямую между собой связаны, а через обмотку вых. транса, средняя точка которой соединена с массой через резистор 1к.
Вот тема по Ф�: http://hiend.borda.ru/?1-0-100-00000364-000-10001-0

Спасибо. Замеряю и отпишусь.

Это сообщение отредактировал Sonic - 14.06.2016 - 21:02

А, это практичная хитрость, чтобы не применять составных или экзотических сопротивлений, в катод на автосмещение ставят сколько надо до десятых долей ома, а в плечи - одинаковые сопротивления. Разбаланс и процента не наберёт. В гитарном же Ф� существенно больше. Но, выходной трансформатор тоже не бесконечно может терпеть подмагничивание, и очень часто в анодах Ф� с катодной связью ставят резисторы с разным номиналом, чтобы немного подправить перекос.

Я гонял сперва Ф� с раздельной нагрузкой, тоже с перекидыванием плеча с катода ниже, в точку цепи смещения, а затем (после появления �нтернета) и типично гитарный Ф�, по схеме головы Marshall JCM800, ...последний круче. Мой УМ по классической схеме Hi-Fi как в обычном включении так и в ультралинейном - продул вчистую. Звук неинтересный, пресный.

Тут снова момент вкуса подымается. Я не люблю вылизанный и сверхточный, достоверный звук, он меня утомляет. Пусть усилитель немного шумит, немного просаживает питание, не идеален по частотке, но пусть "дышит" и откликается на каждый поворот медиатора вскользь, а не только на удар по струне. Мой друг кипятком прям это самое... ..."сделай мне такой, сделай мне!".

Это сообщение отредактировал Beermonza - 15.06.2016 - 01:03

Beermonza, хорошо расписали. )))
Думаю, что решусь на переделку Ф� на отдельной плате. Если действительно мне понравится, тогда переделаю родную плату.
А выходные каскады для гитары и баса отличаются чем-то конструктивно? Преды пока в расчет не берём.
Понятно, что последние тенденции в басовых головах- это ламповый пред и твёрдотельный оконечник, но если взять классическую ламповую схему? Всё-таки их у меня есть.
Ф� в гитарниках и басовиках индентичны?
Спасибо.

Всегда пожалуйста.

Басовый УМ на лампах отличается повышенной мощностью. Если гитарная голова в классе AB, то басовая - B. Это означает, что лампы работают почти на всю свою ВАХ. Ток покоя на каждую лампу будет составлять максимум пару десятков миллиампер для 6L6. При этом нужен составной блок питания - двухэтажный. На аноды +500В, на вторые сетки +250В. Приведённое сопротивление выходного трансформатора к паре 6L6 (6П3С-Е) - 8К, к четвёрке - 4К. Мощность с пары около 80 Вт, с четвёрки - можно 200 Вт получить. Железо на выходной трансформатор надо огромное, от 200 до 500 Вт габаритной мощности.

Ф� для басового УМЗЧ желательно на лампе типа 6Н1П, звук жирнее.

В mig100 500В идет и туда и туда, например. � лампы зажаты в покое до 8-10 мА. Вообще для 6л6 это не так критично, это у ёлок оно меньше чем анодное. Так что в покое можно 500 на экранные сетки подавать для класса В, ничего не случится.
Кстати, лампы вот такие стояли http://www.istok2.com/photo/282.jpg
Это перемаркировка 6п3с-е, насколько можно судить по виду.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 15.06.2016 - 16:21

В mig100 500В идет и туда и туда, например. � лампы зажаты в покое до 8-10 мА. Вообще для 6л6 это не так критично, это у ёлок оно меньше чем анодное. Так что в покое можно 500 на экранные сетки подавать для класса В, ничего не случится.
Кстати, лампы вот такие стояли http://www.istok2.com/photo/282.jpg
Это перемаркировка 6п3с-е, насколько можно судить по виду.

Храни Боже, ...450В - красная сетка.

Да ладно, я ж сказал для "В". Ток небольшой при предельном напряжении, а когда ВК начнет ток набирать, напряжения прижмутся вольт на 50..70, на сетке еще резистор, который в пиках тока будет просаживать напряжение дополнительно.

Да ладно, я ж сказал для "В". Ток небольшой при предельном напряжении, а когда ВК начнет ток набирать, напряжения прижмутся вольт на 50..70, на сетке еще резистор, который в пиках тока будет просаживать напряжение дополнительно.

Тем более неверно. Я долгое время общался и переписывался с �льёй Овчинниковым, тем самым, который стоял у проектов этих Совтековских М�Г'ов в начале 90-х. Он говорил, что считал и проектировал всё хорошо, а вот руководство было иного мнения, а именно - "наговнякать, чтобы дешевле было". Он сам плюётся, это мусор. Узлы изготовлялись где попало и как попало. Были экспериментальные моточные изделия, хорошие, были и левые, с неверными приведёнками. Начинка фиговая, потенциометры - шлак. Только к дросселю претензий нет, остальное собрано с нарушениями режимов. Конкретно у М�Г-100 завышенное питание. Если есть желание менять постоянно лампы по 1000 р. за штуку, то валяйте, питайте от +500В, ...у него даже больше и на аноды и на сетку, а класс - АВ, потому, что с квартета всего 100 Вт.

Ну дык.. я про ресурс не заикался))) В миг60, кстати, ел34 600В/350В - т.е. все чин-чином.

...чем глубже в лес, тем здоровее партизаны.

У EL34 В класс - 800/400, что совсем ничего не стоит терпеть 600/350. Это пентод, ...андерстанд? 6L6 - тетрод, предельный режим 500/450В. В Mesa стоит потолочный режим на 100 Вт - 450/440, для умощнённых 6L6GC. Всё, точка. М�Г - совсем не аргумент. Сотый вообще должен был быть на ёлках, поскольку по задумке - клон JCM800, а "промодернизировали" фиг знает как, что инженер в шоке. �лья рекомендует оставлять шасси силовик и дроссель, остальное в мусор, ...хорошо если попадётся хороший выходник, надо проверять.

А вот ещё у Фендера, Маршала и Ампега встречаются схемы, где между выходами Ф� и сетками оконечников стоят по катодному повторителю. Это для развязки? Вроде КП не усиливают, а стоят в усилителях с разогнанной мощностью.
Так, например, у Фендера, какого-то там Твин, на двух 6L6, но с вых. мощностью 80Вт.
�ли там больше решают режимы питания анодного/сеточного и смещения?
Сейчас у меня пока такая переборка Ф�:

img-4168-9561492ce7.GIF
Режимы по напряжениям не замерял, поэтому на схеме остались старые.
Хотел сегодня вставить ТБ 4-х полосный, но места подходящего на морде лица не нашёл. Решил отдельным предом с ТБ собрать. Надо корпус только найти подходящий.
Завтра, может, попробую Ф� с общим катодом собрать и отслушать- на сколько большая разница с Ф� с раздельной нагрузкой.

Это сообщение отредактировал Sonic - 15.06.2016 - 22:48

Да, зависит от класса оконечника, режима по питанию и от количества ламп в плечах. Если есть КП, значит это режим с сеточными токами. КП обеспечивает значительно больший ток чем Ф�. Такая схема одновременно обеспечивает большую амплитуду сигнала и ток, ..."драйвером" часто называется. Для AB(1) нужен только Ф�, для AB2 нужен драйвер. Это в усилках на 6-и или 8-и лампах. Но я не вижу смысла ставить столько ламп в AB2 если можно перевести квартет в B класс, упростить схему. Да, добавится искажений, но зато послабление для ламп и меньше мороки со схемой, ...и это всё таки бас, а не аудиосигнал.

О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). smile.gif
Beermonza -Да что вы говорите))))))� взбалтывают,и смешивают;и хавают с причмоками.
sonic-построение фи,занятная штука....промакетьте фи и осцилом гляньте на искажения.....там фсьо сразу становится на места.

Это сообщение отредактировал Евгений �влев - 16.06.2016 - 02:29

Beermonza, Евгений �влев, спасибо.
Вот я и хочу в венгра вставить два Ф� и проверить. Там, практически, из родного остались только шасси, плата с вх. лампой и Ф� и силовой транс с выпрямителем.
Немца уже трогать больше не буду. Он заслужил уже просто работы с инструментом. ))) Я в нём на первых двух каналах оставил преды без изменений, а в двух других преды переделал. Ещё сделал поканальные директ-выходы на мосфетах, для вывода на пульт.
Путём регулировки мастер-волюма и входного гейна можно добиться лёгкого подгруза. В некоторых случаях для баса может быть в тему. С эл. гитарой звучание получается блюзовое.

Это сообщение отредактировал Sonic - 16.06.2016 - 09:22

Sonic напомнили, у меня есть остатки от Бига 250...принесли на ремонт, а потом махнули рукой...более менее только трансы, а вся плата была перепахана, да так - проще выкинуть и новую сделать. Я даже корпус выкинул, за 30 лет корпус...умотался))))) крась не крась -шлифуй не шлифуй, как так , Там на входе пентодики стояли, дай бог памяти.

У меня также в коллекции (гараж)..))) стоит основа от басового лампового усилка голова , вых транс примерно 20см на 20см. и силовой не меньше, Hiwatt копия делали в 80-83г г. в г. Донецк. вых на 6П3С 4 шт

�з трансов Бига можно хорошую голову для гитары собрать, про бас Hiwatt также.

Это сообщение отредактировал кактус - 16.06.2016 - 12:58

Вот! Есть повод заняться.
У меня бы тоже они долго лежали, если бы снова не позвали знакомые, поиграть с ними. Свой басист у них сильно дружит с Бахусом, а парням это уже надоело. С 98-го года ни с кем не играл в команде.
Кроме двух ТУ-50 есть ещё три ЛОМО УО4 и один какой-то кастомный, в двухюнитовом корпусе. Так что работы хватит. )))

Sonic город перепутал исправил вдруг мастер вспомнит..))) Донецк.
Да играть в команде кайфово!! Начинал с 73г У меня все реже и реже получается...возраст наверно)))
С другой стороны, хороший аппарат и для студии и для дома польза. В планах все довести до ума. Было бы время. Для этих дел есть и басуха Фернандес и Гипсон с �банесиком.)
В коллекции (гараж) ох по моему ТУ100 с рогатыми лампами еще лежит. Вот тут да наверно транс только перематывать. А перематывать только ферритовые трансы люблю, потому что витков мало.)

Это сообщение отредактировал кактус - 16.06.2016 - 13:07

Beermonza -Да что вы говорите))))))� взбалтывают,и смешивают;и хавают с причмоками.

�звращенцев хватает везде, а само разделение голов на гитарные и басовые говорит об обратном. Никакой нормальный гитарист не купит басовую голову для игры на классическом строе Ми, или Ре. Так же нормальный басист не купит гитарную голову, она не пропустит спектр баса в виду иного конструктива. Юмор - это хорошо, но не в конструктивных темах.

Sonic, а зачем Вы делаете платы? ...проще на лепестках самих ламповых гнёзд с использованием опорных планок. В любой момент можно переделать. Да и большинство классических аппаратов собраны "навесом". Платы только на массовом производстве для удешевления.

Вот у меня блок Ф� и отрицательного смещения, раздельного на каждое плечо:


img-4169-0f3d201714.jpg

Это сообщение отредактировал Beermonza - 16.06.2016 - 15:49

Рогатые- 6Р3С. В ТУ-50 стоят две Г807. Они с металлическими колпачками сверху.
ПО трансу в ТУ-100 не скажу, но в ТУ-50, путём переключения обмоток, можно и полосу расширить и вторичку под 8 Ом нагрузки.

Вот из ЛОМОвских можно хороший басовый собрать. Заменить 6Р3С на ГУ-19. Говорят и по параметрам стабильней и по звуку лучше. Этот усил рассчитан на 150Вт, вроде.
Ну и пред с Ф� переделать тоже.

Нет, Ф� на родной плате. Спаял новый Ф� на куске текстолита с установленными клемниками с лепестками. Только не поставил и не проверил ещё, т.к. сейчас на работке.
Может вечером сегодня проверю.

Это сообщение отредактировал Sonic - 16.06.2016 - 16:18

6Р3С которые рогатые та еще кака. В помойку.