Наводки!, Как найти? Как лечить? Как предупредить?

Приветствую!
В радиотеме новичок, хотя какой-то мизерный опыт и теоретическая база имеются.

Основное направление - проектирование и построение комбиков, со всеми их "причиндалами"
комбики в большей степени вокальные, т.к. подзвучка идет с помощью микрофонов в большей степени.

Развести и травануть плату, спаять всё в кучу - не проблема. Веселье начинается, когда включаешь "сии чудеса" - постоянно беспокоят чрезмерные наводки.

Конечно для начала "хайэндовского" качества не ожидаю, но хотя бы приемлемого качества хочу добиться. Небольшое шипение - не проблема, т.к. комбики будут кричать на улицах, где и так много шума. Но когда наводки начинают активно "участвовать" в аккомпанементе, тогда слушать становится невыносимо.

В частности скопировал ерасовский монофонический микшер лилипут, для коммутации двух радиосистем
("зеннхайзер"), развел свои платы, все спаялось, подключилось, работает...
Но помехи напрягают, в частности шум появляется с платы "мастера" (сделал три платы, которые соединются между собой: под микрофоны, под линию и выход - мастер)
ШУм увеличивается пропорционально увеличению общей громкости на мастере, от крутилок каналов такого не происходит (у каналов требл, бас и гейн)

ВОПРОС собственно в этом как найти "внутрисхемные" наводки?
� где можно изучить тему как проектировать звуковые схемы, чтобы не было наводок, понимать, как их "лечить"?
Спасибо!

вот уже создавал по микшеру тему:
там есть и обзор на видео, чуть ниже по странице, как он работает (вариант первой разводки), это может помочь увидеть картину
http://forum.vip-cxema.org/index.php?/topi...rasov-lilliput/

Вот еще один пример, как сделали китайцы свой комбик, я его "распахал" (и скопировал платы в комп) естественно, вот что у них есть.
С точки зрения разводки, мне показалось немного неадекватно, ибо можно было и оптимальнее развести, уменьшить количество дорожек, перемычек и т.д.
Но работает он по качеству скажу так довольно неплохо для среднего уровня, вот фотки внутренностей, никаких тут экранов нет, проводки самые простяцкие.


1. - тут находится усилок с преампом (TDA7377), также узел питания всех плат и зарядки АКБ

2. - назову его "микшер" на нем есть два входа - для микрофона и инструментальный, как они написали. На вокал также есть примочка "эхо", используется всего одна крутилка - очень удобно для широкого круга обывателей.
как обычно на 2399 - скорее всего схема surround-delay, если по даташке посмотреть, т.к. одна крутилка, у стандартного дилея там две крутилки в даташке
Кстати, туда с 1й ПП зачем-то идет провод 12В от АКБ и там же на клеммнике заканчивается т.е. никуда не идет больше - это что помогает как-то качеству звука?
Сама ПП питается 9 Вольтами с 1й платы через 7809
там так же стоит три ОУ уд по всему - тоже преампы (все ОУ - 4558)

3. мп3-шник, судя по самой плате штопается где-то в другом месте, применены цифровые микросхемы и двусторонний смд-монтаж, к ней я не лез, да и не особо интересует меня эта опция (МР3) для комбика.
Запитывается отдельной парой проводов с 1 платы через 7805, выходит на 2ю плату как три провода (LN, RN, Gnd) тут все ясно, опять же никаких экранов.
Кстати на него еще "приходит" AUX (см. картинки ниже)

4. это просто кнопочки управления мп3-шника, ничего интересного

5. эквалайзер, идет питание 9В со 2й платы (фактически с 1й платы через дорожку питания 9В) - питаются 5 светодиодов подсветки фейдеров, и наверное на этом его функционал заканчивается, т.к. остальные компоненты пассивные (стоят фильтры на резисторах и "пленках")
помимо земли и питания там подходит еще три проводка (на них замерял напряжение - около 4.5В на каждом, не знаю, говорит ли это о чем-нибудь...
работает только для AUX и мп3-шника

6. радиоприемник двух-частотный. хотел его скопировать, но не стал, ибо там куча смд-деталей, которые не маркированы - тоже "неродной" как и мп3.
питается также 9 Вольтами через простяцкий аналогичный шлейф от 2й платы,
дополнительно два проводка идут прямо на телескопическую антенну и там вместе соединяются.
работает довольно хорошо. не свистит, фактически не возбуждается от "маячания" микрофонами.

Усь имеет однополярное питание 12-14В 2 выхода идут на твиттер и вуфер, которые играют в монорежиме.

Если еще нужны какие-то подробности, опишу, что есть в моих силах
вот еще фотки


кстати, DC IN - это внешнее питание - тупо идет на питание 1й платы через 1N5408, если садится встроенный АКБ, то запитка идет с внешнего источника + подзарядка комбика
Все резисторы на платах (не считая мп3 и радио) обычной точности, кроме тех, что участвуют в зарядном устройстве, которое кстати на 1й плате - LM393 и эти высокоточные (судя по пяти полоскам) резики.

В общем вся эта "халобуда" работает без особых шумов, кроме мизерного фона.

всё супер, но попробовал подключить 2ю плату через "лапшу" через другой усилок (ТДА1558) - как появились жестяцкие наводки. Это тоже сподвигло тщательно разобраться с явлением наводок, а точнее методами борьбы с ними, лапша конечно ловила наводки, но это было очень жестко, в сравнение с тем чтобы видели на фотках и в описании выше - там тоже "вермишель", но наводок фактически нет...

сама 1558 не фонит, если подключать плеер, например

Могли бы вы помочь разобраться с этими вопросами? Спасибо!

Это сообщение отредактировал Leshga - 6.01.2016 - 20:28

Обычно наводки на сигнал линейного уровня мало влияют. Варианта два: либо не правильное подключение, либо сетевой фон. В первую очередь, нужно разбираться, корректно ли всё подключено, а затем выяснить, что именно фонит. При подключении к усилителю фон усиливается и становится более заметным.... А как работает усилитель с другими устройствами?

Вот я недавно чинил гитарный комбик. Шум был бешеный, поменял электролиты в БП и гул пропал, но остались небольшие наводки . Корпус там деревянный а шасси металлическое, но вся монтажная плата открытая и там под платой пустое окно. Так вот, под платой положил кусок картона с алюминиевой фолией и с верху тоже, потом ко всем металлическим корпусам потенциометров припаял провод и всё подсоединил к земляной точке. Все наводки исчезли намертво остался только очень тихий тепловой шум...

...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 17 )
 _____________________________________________________________.pdf

Подключать что-либо на вход устройства, способного усиливать сигнал в десяток раз и более, нужно только экранированным кабелем. Причиной фона может быть и наводка от бытовой проводки и от силового трансформатора того же комбика. Всё дело в уровне сигнала, чем громче сигнал подаётся на вход, тем меньше нужно его усиливать, тем меньше наводка, проникшая в тракт, будет заметна.

По лапше в китайском комбике, скорее всего, бегает сигнал линейного уровня или больше.

Только что посмотрел схему лилипута... микрофонный вход несимметричный - в этом скорее всего и вся беда.

По распиновке нормально все
сетевой фон от АКБ разве может возникать?
КУ у неродного в несколько раз был больше, но таких наводок родной не выдавал на динамик

сам усилок фонит едва заметно, питается только от АКБ, пока без сети, с АКБ бы разобраться
с телефонами и т.п. - не фонит, с готовыми портативными предами типа AKG B29L - работает адекватно

Фон из эфира - это более похожая ситуация

Да, там "несим", но фонит именно мастер, т.к. при отключении всего, кроме мастера фон весь остается, и меняется линейно (или около того) при изменении громкости на этом самом мастере


Скачать пдф не удалось.
С БП при испытаниях стараюсь не запитывать
ЛАпшу сделал по причине того, чтобы текстолит не переводить после неудачных экспериментов
�бо часто бывает - спаяешь всё на плате, и начинается "цирк")) потом процессор в черепной коробке начинает подвисать и дымиться

Может быть знает кто способы, как засечь источник помехи на самой плате?

До этого никакие попытки заземлений, установок LC-фильтров и т.п. ничего толкового не давали, чувствую, что этого из-за незнания как их применять, да где бы научиться?

"гугли-негугли" - инфы в инете много, а вот чтобы можно было понять, с чем её едят - таинственные единицы на "мусорной свалке", к тому же помимо нужно знать, как на практике всё это знание применяется
кроме форумов со знатоками ни к чему пока лучшему не пришел, спасибо!

В этом собственно и вопрос
как..?))

я вот и взял вместо китайской лапши крокодилами на усь 1558 подел сигнал
запитал усь постоянкой с АКБ
плату китайца от кроны через крокодилов, такие вещи наводок по питанию вроде не дают?
граунд общий

Это сообщение отредактировал Leshga - 8.01.2016 - 11:43

Если отключать всё, вход Master остаётся в воздухе без входного сопротивления. Сопротивление задаёт плата линейного блока. Резистор 30К и потенциометр Gain-Volume 50K. Куда там земля подключена этого потенциометра? ...кожух его куда подключён?

Это сообщение отредактировал Beermonza - 8.01.2016 - 19:03

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 7 )
 lilliput_3_2.pdf

Наверное из за названия на кириллице - переименовал латинскими буквами:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 5 )
 Pomiexi.pdf

По схеме сигнал идёт на инверсный вход операционника. По идеи такое включение устойчиво наводкам. Проверьте качество пайки возле точки А и делителя напряжения ( C17,R20,R20 ).Наводка скорей всего приходит на положительный вход микросхемы . � конечно тут нужен хорошо стабилизированный блок питания...

Думаю положить под монтажной платой экранчик не помешало бы, так как TL микросхемы довольно чувствительны...