Малошумящие полевики, аналоги 2sk170

Например, Yamaha A-1, Fisher CC-3000, Sony TA-E7 и мн.др. �щите по preamp[фирма], integrated amp[фирма] Sanyo, Luxman, Kenwood, Pioneer, Akai, Toshiba, Hitachi, Sansui, Technics и т.д. Если попадётся список по классу или цене, то ищите схемы верхних моделей.
�з наших Радиотехника УП-001-стерео (правда, ДК собран на БТ, но, в смысле шумов ТЗ, это не имеет значения), Одиссей-010.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 6.07.2015 - 02:26

зеркало в диффкаскаде - это по сути ещё 2 дополнительных входа усилителя (эмиттеры транзисторов ОБ).
Усиление ОБ задаётся величиной эм. сопротивлений, чем выше сопр., тем меньше усиление

Значит вывод: чем выше сопротивления зеркала, тем меньше шума от зеркала. На первый взгляд не логично, но факт!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было поздно, написал немного "сумбурно"
Дополню:

Зеркало всегда шумней, чем просто резистивная нагрузка.
т.е. если нужно бесшумно, и пофиг на линейность, усиление итд - то зеркало не используем
(сломанный каскод кстати решает все "проблемы" с шумом зеркала, убирая его сo входа (где шум не давится ООС) на выход УНа, где шум давится ООС
Конечно, если ООС есть

Если смотреть на шум, то зеркало это ОБ.
Если представим, сопротивления в эм. зеркала и диффкаскада будут равны, то шум от диффкаскада и зеркала будет почти одинаков.. (при одинаковых КШ транзисторов)
т.е. зеркало добавит столько же шума, что и входной каскад.

Если увеличивать сопр. в эмитт. зеркала, усиление по шуму этого каскада падает...
Но сильно повышать не имеет смысла, где-то в 10раз больше, чем эмит. сопр диффкаскада будет достаточно. (шум зеркала усиливается на 20дБ меньше, чем диффкаскада)
иначе опустится (по частоте) полюс диффкаскада, да и наводки на высокоомную часть...

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 6.07.2015 - 11:27

�нтересный угол зрения: через условную величину (входной шум) и усиление дать понятие о шумах ТЗ... А если только натуральные процессы брать в расчет, то получается что-то типа: эмиттерный ток шума транзисторов ТЗ посредством резисторов в эмиттерах попадает в виде напряжения на вход ОБ, оно?

Про шум источников тока и ТЗ могу порекомендовать "П/п схемотехника" 12 издание, Т1, стр. 527
ДмитрийЗл, а что вы скажете про шумы ТЗ в повсеместно встречающейся конфигурации дифкаскад--каскод(ОБ)--ТЗ? Намёк на большое вых. R ОБ.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 6.07.2015 - 23:26

Там по идее всё так же.
Каскод добавит сооовсем немного (можно даже не считать).
А эмиттеры ТЗ так и останутся входами для шума, с той же крутизной.
Большое выходное R каскода,скорее всего не будет играть роли, т.к. в тот же узел будет подсоединятся следующий каскад (часто это ОЭ) - входное сопритивление которого и будет определять усиление.
(Крутизна на общее сопротивление на выходе диффкаскада с каскодом/зеркала)

Конечно внутреннее сопр. каскода и зеркала будет стоять паралельно, но оно часто на порядок больше.

�ли вы не про это?

Спасибо!

Про это, а про что же ещё.

Дима, что-то типа этого?


А токовое зеркало в нагрузку УН? Мне симметрия и особая линейность не нужна просто. А вот усиление маловато получается...

� как быть с коррекцией... как я вижу, схема вырождается в однокаскадную (так как у меня), надо ли что-то добавлять в плане коррекции?

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.08.2015 - 16:34

Сломанный каскод правильно нарисован. (Q57)
Только его бы на обе стороны диффкаскада - симметрируешь нагрузку/изменение токов транзисторов.
� да - потом токовое зеркало снизу прицепляется.
Ну и усиление добавится. (6дБ :-) )

Да, схема так становится однокаскадной (AD797, LT1469 - однокаскадные ) - усиление с полевиками на входе (у них крутизна поменьше) будет низковато.
А сколько надо? Усиление будет = крутизна диффкаскада * сопротивление на выходе УНа.

Коррекция - пару пикушек на землю с выхода УНа.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 18.08.2015 - 17:37

Надо 80 дБ хотя бы, а получается 50. Может крутизну дифа можно повысить? Только вот как это на шумах отразится?
Насчет раскатать схему в симметричную-повторюсь, что мне оно не надо, на это и намекал в предыдущем посте.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.08.2015 - 18:11

конечно можно, ставь биполяры с большим током ;-)

Можно добавить шиклаи на вход, через входные транзисторы ток- сколько надо для "малошумления", остальной через комплиментарные.

Симметричная даст тебе лишних 6дБ, тоже на дороге не валяются

80дБ - петлевое, или правда будет такое усиление


Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 18.08.2015 - 21:52

Не-не, максимум 60 с ООС, а скорее 52..54. Тоже думал про шиклаи.

Накидал побыстрому - действительно с полевиками на входе маловато получается.

Смотри вот:

сверху - просто сломанный каскод, нагруженный на зеркало.
Петлевое <70дБ (поставил твои 10Мег на выход)

А снизу - добавлением пары дарлингтона(выделенно) делаем зеркало плавающим, - получаешь 90дБ петлевого и заметное улучшение линейности.
А там ещё пару телодвижений - и получится упрощённая AD797 ;-)


Кстати - не знаю, упоминали ли уже - сборки тошибовские 2SK2145, 2SK3320 - это типа 2 sk117 в одном корпусе.

Нет вроде. Спасибо! � за схемы тоже, будем думать.

Дима, а зачем С2 на нижней схеме? К выходу идет? Местная ОС получается, которая охватывает эээ... выходной каскад через ТЗ? �ли я не понимаю чего-то?
� реально ли паять эти 2SK2145 вручную, ты сам пробовал?

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.08.2015 - 19:29

А, это "пережитки прошлого", по привычке вставил...

Это должен был быть кондёр, как в AD797, компенсирующий искажения выходного каскада.

Это обратная связь по вычитанию искажений (она же корректор искажений), т.е. ПОС, но ровно в меру.
ёмкость этого кондёра должна быть равна ёмкости с выхода УНа на землю (включая входные ёмк. транзисторов) - подбирать надо.

� работает эта штука на высоких частотах, там где нет влияния сопр.-ний с выхода уна на землю, а выходной импеданс задаётся кондёром.
т.е. далеко после полюса УНа.

На кондёре (С2) падает разность напряжений между входом и выходом Выходного каскада, т.е. напряжение ошибки ВК. Это напряжение делённое на импеданс кондёра= ток ошибки. Этот ток (через зеркало) подаётся на выход УНа, где он падает на импедансе выхода УНа, т.е. ток через сопротивление= напряжение ошибки, но в противофазе! (Зеркало= инверт)
Т.е. если импедансы равны, токовое зеркало идеальнo - получим полную компенсацию искажений ВК! Сказка!
Ho, .... Для этого нужно, чтоб на входе зеркала (где кол. и база соединены) было точно такое же напряжение, как на выходе УНа

В AD797 это довольно хорошо работает. Как там сделан узел слежения- пёс их знает, но наверно хорошо сделан
�х зеркало - плавающее, близко к идеальному - нет изменений выходной ёмкости (early effect), т.к. напряж. Vcb = const.
P.S.
Паяю я сам коробочки типа QFN-32 или 1х1.5 USON (сегодня только имел дело с TPS62230), так что меня не спрашивай - 2145 это огромная конструкция.
По идее вполне реально

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 21.08.2015 - 23:20

Понял, спасибо.

А вот такой вопрос: насколько стабильна крутизна полевика при _фиксированном_ токе от экземпляра к экземпляру? Чего-то не могу найти нигде, может плохо искал.
В однокаскадной схеме это важно, поскольку частота единичного усиления, а также запас по фазе гуляют вместе с крутизной из-за "особенностей коррекции". Лепить резисторы в исток не желательный вариант по шумам.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 30.08.2015 - 14:39

Дмитрий, а что будет с шумами, если зеркало вот так поставить?


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 3.11.2015 - 13:21

слишком хитро ....

На первый взгляд - по шумам всё останется, как с обычным зеркалом.

А как ты в таком включении собираешься набирать усиление?
R4 - источник тока?
Если это будет просто сопротивление, то усиление каскада будет мизерное

Эхе-хе) это мои проблемы, мне хватит усиления.
С крутизной 10 мА/В будет 150 (43дБ) при питании 15 В и токе 1 мА. Нормально. Что с шумами, есть мысли?..
add______
Ну ладно, если ты готов прокоментировать оба варианта (с резюком и с �Т), то я только за!))

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 3.11.2015 - 22:26