Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9, Gefel и Alctron меняют ориентацию

real64, ... ...я же вижу, что частота ползёт неспроста, кто-то её тащит, и тащит заряженный конденсатор, который разряжается по экспоненте, отсюда искажение синуса на старте и последующее повышение частоты к хвосту.

Делаем чистое измерение:


img-4011-ed3ca3065b.gif

...без самодеятельности, если хотите получить адекватное значение.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 30.01.2016 - 19:47

В Вашей схеме C2 зарядится до 1.5 миливольт максимум. Записать колебательный процесс с таким уровнем не получится.
Я считаю что, вот такая схема позволяет получить адекватное значение


Сигнал можно снимать и с первичной и вторичной. Практически разницы нет. Вот совмещёные записи


img-4013-a3371a49c9.jpg

Это сообщение отредактировал real64 - 30.01.2016 - 20:43

РџРѕ РїРѕСЂСЏРґРєСѓ.

Что и хорошо. �мпульс должен быть короткий и небольшой амплитуды, чтобы не перемагнитить сердечник. Я теперь понимаю, почему уровень нуля плыл, это было подмагничивание, ...Вы долбанули на первичную 1,5В, первое же колебание исказилось так, что полупериоды разошлись по времени, а дальше каждый полупериод боролся с остаточным намагничиванием. Так не пойдёт.

На первой записи синус чётко видно даже на 0,5 мВ. Можно вместо +1,5В взять батарейку +9В, и получить импульс запуска под 10 мВ, совсем хорошо будет видно. Вообще стенд для осциллографа, но и так можно посмотреть.

Получается, что нет. Параллельный колебательный контур - это когда параллельно подключены конденсатор и катушка индуктивности, постоянно, и на выводах 0В, ...он в исходном состоянии, как гладь воды в штиль. Чтобы получить чистые, независимые колебания, надо подать короткий импульс, ...или в случае с водой - кинуть камень. � импульс и камень - провокаторы, появляются быстро и исчезают так же быстро, а контур и вода свободно совершают затухающие колебания. Мы фиксируем частоту и точно вычисляем по формулам что нужно.

Намагничивание сердечника может смещать уровень нуля, в следствие чего зафиксировать точно частоту становится сложнее. Надо строить вспомогательные линии, как я сделал выше. Лучше смотреть колебания непосредственно на первичной обмотке.

Вот так у Вас плывёт частота, полупериоды расползаются:


img-4014-217fa20ccb.jpg

Собрал Вашу схему
img-4015-1e0e36259a.jpg

Результат. Верх - подключение - первичка
Низ - вторичка. Разницы нет

img-4016-92eb5ffee6.jpg
Отличие в результатах от приведенной мной двумя постами выше по частоте менее 5 % (38,5 и 40 Гц)
Соответсвенно расчётные индукции 17 и 16 Гн. Разница около 6%. Точность более чем достаточная.
Расчётная амплитуда первого полупериода около 65 мВ (примерно столко же на аноде лампы в номинальном режиме)

Это сообщение отредактировал real64 - 31.01.2016 - 09:38

Не понял откуда там столько взялось, ...если вместо 1 нФ - 7530 пФ, то так и должно быть.

В остальном, молимся на точность ёмкости конденсатора контура, ...сам стенд уже - более чистый эксперимент.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 30.01.2016 - 23:25

Да - 7530 пФ. Во первых уровень первого полупериода будет низким и следующие потонут в шумах. Во вторых результаты интереснее на номинальных уровнях. � в третьих - точность конденсатора.
Сейчас посчитал для 65 мВ на первичной обмотки индуктивность способом, который приводил на предыдущей странице (пост от 27.01.2016 - 15:03)
Fср(-3Дб)= 76 Гц (Снятая АЧХ в RMAA )
Считаем параллельно соединенные 13.2 кОм (сопротивление источника с учетом сопротивления 200 Ом первичной обмотки) и 2.05*3.14*3.14=20,2 кОм (уточненное сопротивление микрофонного входа, приведённое к первичной обмотке). Получилось 7980 Ом
L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=7980/(2*3.14*76)=16.7 Гн.
Результат очень близок (!!!) к полученному с использованием расчетов свободных колебаний в контуре - только намного проще.

Это подгонка под результат. У Вас на АЧХ графике со срезом 75-76 Гц сопротивление R1 - 13К.

Что такое XL (RL)? ...это индуктивное сопротивление. �ндуктивное сопротивление имеет катушка. Какие-либо резисторы параллельно или последовательно с ней, даже её собственное активное сопротивление, уже не являются XL, а плюсуются или усредняются в комплексном сопротивлении. XL - это сопротивление только за счёт индуктивности и частоты, поэтому подставлять в формулу другое значение, не являющееся индуктивным - нельзя.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 31.01.2016 - 16:24

Beermonza Можете считать это чем угодно - но это работает ! (прочтите наконец статью http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm ). Далее в пример из статьи подставляю свои значения:
На отметке в -3 дБ индуктивное сопротивление первичной обмотки равно параллельно соединенным сопротивлениям источника и нагрузки.
Смотрите, что это означает! Пусть источник — 13 кОм, а нагрузка — 20.2 кОм, параллельное соединение дает 7.98 кОм. �ндуктивность, имеющая на частоте 76 Гц сопротивление в 7.98 кОм, приблизительно равна 16.7 Гн.

Смотрю. 76 Гц по графику, R1 - 13К, приведённое трансформатора -13,5К, ...где 20.2 кОм?

Это сообщение отредактировал Beermonza - 31.01.2016 - 16:24

От нашего с Вами общения есть очень большая польза. Я лучше изучил своё оборудование
Входное сопротивление микрофонного входа в балансном подключении 2 кОма (последовательное включение R13 и R6 на схеме

img-4017-3864485fe1.gif) да плюс 50 вторичная обмотка.
Коэффициент трансформации трансформатора по отношению измеренных напряжений U1/U2=66/21=3,14
2.05*3.14*3.14=20.2 РєРћРј


Это сообщение отредактировал real64 - 31.01.2016 - 17:06

Да, пардон, я думал правильно, единицу указал машинально, 76 Гц, ...исправил.

Давайте последовательно, нам истина дороже. Статью я прочёл ещё с первого указания Вами, ...привычка всё читать

График АЧХ со срезом 76 Гц Вы измеряли через резистор 13К. Если это так, то сопротивление генератора - 13К, и приведённое от вторичной тоже 13К. Согласно статьи 13K || 13K = 6500 Ом.

Подставляем: L1 = Xl1 / ( 2 * Pi * Fн) = 6500 / (2 * 3,14 * 76) = 13,6 Гн

Если у Вас 20,2К по расчётам, замените R1 на 20К и снимите АЧХ ещё раз. Fср будет выше на 15 Гц.

Наш диалог полезен многим, кто ищет, ... здесь и найдёт.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 31.01.2016 - 16:24

� всё же приведённое сопротивление нагрузки со вторички будет 20.2 кОм а сопротивление источника 13 кОм. То что вы предлагаете - уровнять сопротивления источника и приведённой нагрузки - было бы логично сделать уменьшением Ктр. трансформатора. Но тут нас ждёт другая беда - рост искажений неоптимально нагруженной лампы. Да, не выполняется согласование условие передачи максимальной мощности, пришедшее со стародавних времён зарождения связи. Но теперь возможности и требования совсем другие. Теперь нам не жалко мощности и мы хотим передать по линии сигнал с максимальным качеством . А последнее как раз и будет возможным в плане уменьшения искажений в том случае если сопротивление нагрузки будет в несколько раз выше сопротивления источника.
Я и сам не заметил как чисто практический вопрос плавно перетёк в обсуждение, которое почему-то мне стало более интересно чем собственно сама первопричина.

Нет, мне абсолютно пофиг как Вы выберите , ...просто я должен знать точно, что Вы предприняли, и соответствуют ли измерения заявленным величинам стенда испытания.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 31.01.2016 - 17:53

Хорошо. Сделаю пару- тройку измерений меняя значения сопротивлений источника и нагрузки. � использую другой трансформатор. Тот с которого всё началось.

Это сообщение отредактировал real64 - 31.01.2016 - 19:08

Я прям так покажу где ошибка, а дальше Вы уже практикой это проверите и без меня.

Вот что было заявлено по стенду, от которого график АЧХ:

Значит срез 75 Гц - это для нагрузки 1,5К, и приведённого 13К.

ВН�МАН�Е! ...если Вы поставите в нагрузку 2К, чтобы получить приведённое 20К, частота среза не будет 75 Гц, а повысится до 90 Гц (+/- влияние индукции).

Нельзя подставлять в одну формулу значения из разных опытов. Ошибка здесь: 7980 / (2 * 3,14 * 76) = 16,7 Гн

Я же уже раза три написал, что сопротивление микрофонного входа уточнено в ходе дискуссии в результате практических измерений и равно 2 кОмам при используемом балансном подключении, а не 1.5 кОм как указывает производитель. Указывает правильно, но для небалансного подключения !!! В случае балансного - это 2 кОм. � во всех измерениях это 2 кОм. Я не ставлю в нагрузку никаких резисторов. Это сопротивление балансного входа - 2 кОм.

Весело

�змерения проводятся на высокоомный вход, у карты есть 1М. Я вижу на всех Ваших схемах моноджек и мысли нет переспросить куда пишется сигнал. От куда уже спросил, а куда - нет. Отмечал:

Пару дней назад ещё. Да и как вообще проверять низкоомным измерителем. А то, что Вы уточняете сопротивление, я понимал как подбор эквивалента нагрузки. Вижу стенд, вижу резистор, вижу джек, пишем в 1М, ...как само собой "здрасте".

В таком случае надо перемерить резонансным способом, не с выхода вторичной, а с контура и на 1М вход. Чтобы всё точно было, ...за общеизвестный метод обидно, может он там же показывает при правильном съёме.

При измерениях резонансным способом использовался высокоомный инструментальный вход. так что там всё правильно. (Вы уж меня за дитя неразумное то не считайте ) Во всех остальных случаях, где требуется нагрузка, в начестве оной выступал микрофонный вход.
Стенд был собран для резонансного способа. Схема всех остальных измерений на второй странице и про R2=1.5 кОм (указано ошибочно, на самом деле 2 кОм) написано:
R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах участия не принимает (как выяснилось в процессе дискуссии ещё как принимает)).

Если б такая мысль возникла, я б повесился

Тогда я устраняюсь, у Вас все карты.