Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9, Gefel и Alctron меняют ориентацию

Похоже лечить по фотографии всё же не получится. Повторно ничего не меняя сделал измерения Альктрона. Результат (синий) несколько другой.

img-4133-e1b5f9d761.jpg

Ответ см. на первой странице на фото. У гефеля мембрана закрыта специальной грибовидной конструкцией, влияющей на формирование АЧХ.

Beermonza, качество изготовления микрофонов Gefell было заложено самим Нойманом и сохранилось по сей день. Затем Советский Союз подарил этому заводу технологию изготовления керамических капсюлей.
Да, микрофоны из Gefell, и капсюля в частности, выполнены с более высокой культурой производства. Но и конструкция капсюля Gefell отличается от капсюля Alctron.
После того, как Зенхайзер скупил Нойманн и перенёс часть его производства в Китай, качество продукции Нойманн упало, а китайцы стали успешно эксплуатировать конструкцию капсюля Ноймана КК-67 в своих всевозможных клонах, не сильно вникая в особенность конструкции этого капсюля. Отсюда и характерный узнаваемый акцент широкомембранных китайцев.
Нойман понимал ошибку этой конструкции и внёс частотную коррекцию в схему Neumann U67 через доп. обмотку выходного транса. � всё-равно этот микрофон остался довольно красящим, но не свистящим.

Sonic, премного благодарен. Я пытаюсь почему-то связать проблему недостатка нужного верха с неподходящим материалом мембраны. Ну, как бывает, плёнка поглощает колебания, если у неё недостаточно плотная структура. Нет?

real64, я думаю, что закрывая центральную часть капсюля только снижают ВЧ при съёме с дистанции до 20 см. Нет?

Это сообщение отредактировал Beermonza - 3.05.2016 - 22:15

Beermonza Никогда не задумывался, врать не буду. Но и как у некоторых с adada.ru мысли убрать не возникало.
Кстати поймал себя на мысли, что в последних вариантах одновременно не делал записи гефелем и альктроном. Выкладываю коротенький пример только что сделанной записи. Как всегда всем буду благодарен за конструктивную критику.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 16 )
 _____________.zip

Первая часть слушается лучше, хорошо по НЧ, сравнительно лучше второй части, там выражена середина, НЧ провалились, и идёт эхо комнаты. Первая часть мне больше нравится.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 3.05.2016 - 22:46

Ещё одно подтверждение, что в микрофоне главное капсуль. При одинаковой схеме Вы отдаете предпочтение более именитому Гефелю.

Если бы в первой части был бы каким-то хитрым образом Alctron, я бы всё равно настаивал бы на первой части, ...лицо беспристрастное, выбираю ушами. В первой части богаче спектр, а во второй - я бы назвал "Роберт Плант форева" ...делает голос ближе к нему, убирает где надо низких, добавляет серединку.

Beermonza, у всеми, заслуженно, почитаемого U47 мембрана изначально была из плёнки ПВХ, причём изготовленной чуть ли не в полукустарных условиях. Плёнка ПВХ очень неустойчива к климатическим условиям и тяжелее ПЭТ, из которого делают мембраны сейчас. Да и толщина мембран из ПВХ U47 тех лет была порядка 10-ти микрон.
Мембраны нынешних конденсаторных микрофонов делают из более устойчивого и эластичного ПЭТ. �х толщина 6 и 3 микрона. Brauner делает мембраны из никеля толщиной 1 микрон.
Недостаток верха может быть связан с конструкцией капсюля, акустическим оформлением капсюля и плотностью сетки микрофона, защищающей капсюль.
Ну, ещё качеством выходного транса. В трансах Вы лучше меня разбираетесь. )))

real64, тоже послушал. Первая часть ровней по частотке и звон комнаты не лезет, как во второй части.
По НЧ сложно что-то сказать, ввиду отсутствия оных в голосе. Тут бы баритон или бас.

Всё же я понимаю под "акустическим оформлением" скорее качество мембраны, натяжение и расстояние до электродов. Если мембрана какая должна быть, то настроить можно, поэкспериментировать и с сетками, а если фиговая, то бесполезно, она будет звенеть как погремушка.

Спасибо за информацию, есть над чем подумать.

Мембрана конечно играет не последнюю роль в общем качестве капсюля. Если расстояние до неподвижного электрода большое, то падает ёмкость капсюля и поляризующее напряжение необходимо прикладывать большей величины, нежели при меньшем расстоянии. Но, с бОльшим расстоянием капсюль выдерживает и бОльшее звуковое давления.
Так, например, на капсюлях измерительных микрофонов от B&K расстояние между электродами порядка 50-ти микрон, но и поляризующее напряжение 130-200 вольт. Зато держат звуковое давление значительно больше 140дБ.
На капсюлях малых диаметров расстояние может быть 10 микрон, но и поляризующее относительно невысокое.
На дюймовых капсюлях расстояние порядка 25-ти микрон. Тут, ввиду большой площади мембраны, поляризующее надо подбирать, дабы мембрана не залипала. Здесь прямая зависимость величины напряжения от степени натяжки мембраны. Где-то читал, что китайцы сильно тянут мембраны, в отличие от немцев. Но, всё же, основной частотоформирующий вклад вложен в конструкцию неподвижного электрода. Его же конструкция отвечает и за диаграмму направленности, иногда совместно с головой, в которой он стоит.

Всегда пожалуйста. ))) Но я знаю не всё. Что знаю, тем делюсь.

Beermonza , Sonic спасибо за ваши отзывы и замечания.
Попробовал в коробочке сегодня ещё одну лампу - EF861. Параметры чуть хуже чем EF860 - и напряжение на аноде получается в районе 90-110 В, т.е получить поляризующее напряжение 60 В непосредственно из анодного без делителя не получится. Так же больше ток накала - будет больше греться. Можно попробовать изменить режимы, но непонятно что из этого получится и получится ли вообще.

real64, я думаю, что Вы уже выжали из схемы линейность, дело за капсюлем, ...т.е. этап осваивания другой области не менее интересной.

Beermonza , похоже вы правы. Что бы я не предпринимал в последнее время для улучшения приводило к ухудшению.

Я могу использовать в этой схеме транс тсм 1-1 от МКЭ-100 / 4:1? Есть только он

Udate:
Наткнулся на запись от CemD:

Мои ламповые версии МКЭ-100/271 звучат более жирнее и более естественней и натуральней по сравнению с транзисторной версией (схема которой приведена в этой теме).
Что касается выходных трансов, то я использовал выходной транс от микрофона Октава МКЭ-2. К стати на днях пробовал родной транс от МКЭ-100 с Ктр. 4:1. Тоже неплохо работает.

Это сообщение отредактировал tailorprime - 3.07.2016 - 16:10

Я не знаю индуктивность первички этого трансформатора. Но могу предположить, так как схема МКЭ-100 транзисторная схема с выходным сопротивлением ниже чем в ламповой , что она (индуктивность) недостаточна. Желательно начиная от 15 Гн.
Сейчас в ходе обсуждения в соседней теме про ленточник у меня появились некоторые мысли по трансформатору, которые сейчас и проверяю (путем намотки нового) Результаты выложу.

�з темы про ленточный микрофон:

В результате намотал бифилярный трансформатор 1:1, которым заменил выходной 4,5:1 в Гефеле. Балансный кабель примерно 6м. В выходном джеке запаял для уменьшения входного сопротивления резистор 160 кОм. В результате получил увеличение выходного уровня с выхода микрофона примерно на 15 Дб. Соответственно на столько же открутил влево ручку Гейн на шумноватом по нынешним меркам входе Emu. В плюсы можно добавить некоторое снижение искажений. А в минусы - снижение верхней частоты на - страшно даже подумать - 0,74 дБ , обусловленное емкостью кабеля.

img-4203-db4b36b56f.jpg

real64, на графике какое-то странное явление в области НЧ 20-30 Гц, не похожее на привычный срез.

Здесь могу предположить совокупность сразу трёх причин:
- индуктивность обмоток трансфоматора совместно с разделительным конденсатором с анода лампы образовали некий контур с резонансной частотой в этой области.
- повышенное сопротивление лампы (импеданс источника) и высокое сопротивление входа (импеданс приемника) интерфейса способствовали проявлению этого резонанса.
- ну и алгоритм расчёта на низких частотах (вернее отсутствие возможности его изменеия) бесплатной версии RMAA
Кстати когда я подключил первичку трансформатора через резистор 13 кОм (как всегда делал), а вторичку на инструментальный вход - этот подъём получился около 6 дБ. Что чуть не свело всю затею на нет.

Сегодня на скорую руку записал пример женского вокала. Просьба послушать и высказатся. �сполнение просьба по возможности не критиковать.
https://yadi.sk/d/Pj9WPpfAtphqj

На мой вкус, и независимо от типа микрофона/трансформатора. Первая часть - комплексно хуже всех, ВЧ режущие, какой-то призвук по верхней середине. Центральная часть - мягкий съём, глуховат (понятно почему). Крайняя часть - более сбалансированная запись, более чёткая чем центральная часть.

EF860 | МЛ-51 пермаллой | МЛ-51 феррит.