www.diyfactory.ru



Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9, Gefel и Alctron меняют ориентацию
Sonic
Дата 3.05.2016 - 12:42
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 00:12)
Хорошо. А правильно ли я думаю, что расстояние от микрофона до динамика и звуковое давление, производимое динамиком на строгом уровне 90 дБ, выбрано только для оценки АЧХ на съёме громких источников?

При этом давлении и расстоянии не только АЧХ, но и чувствительность микрофона снимается.
Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 00:12)
...микрофон можно тестировать и на других уровнях, например, на уровне речи. Для этого, я думаю, расстояние между динамиком и микрофоном в домашнем методе съёма АЧХ можно выбрать меньшее и построить небольшой ящичек. Собственно, речь пишут с расстояния около 15-20 см, ...ну, и динамик в ящике установить так же.

Шансов больше, чем писать в открытую в неизвестности?

В домашних условиях можно, конечно и небольшой ящик сколотить, но лучше не квадратный/прямоугольный, а трапециевидный вытянутый, заглушенный изнутри мин. ватой. Это всё лучше, чем в неподготовленной домашней комнате.
Надо только ровный широкополосник найти.

Это сообщение отредактировал Sonic - 3.05.2016 - 12:43
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 12:57
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Снял АЧХ мультимедийной колонки c размерами 35х17х21. Динамики: 30ГДШ74-4 НОЭМА
User posted image
img-4128-f33ccac769.jpg
и безродная пищалка. Те же два микрофона. Расстояние: минимально возможное и 20 см. Третьоктавный фильтр.
User posted image
img-4127-82f4f73dd0.jpg
По поводу уровня. ГОСТ рекомендует уровень от 0.25 до 1.0 Па. См п.4.5.2 приложенного файла.

Это сообщение отредактировал real64 - 3.05.2016 - 13:11

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 4 )
Присоединённый файл  01004887988.zip
Top
Sonic
Дата 3.05.2016 - 14:37
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 13:27)

По поводу уровня. ГОСТ рекомендует уровень от 0.25 до 1.0 Па. См п.4.5.2 приложенного файла.

90дБ вписывается в ГОСТ.
Где-то видел данные замера при 94дБ, что соответствует 1Па.
Так что и я и Вы правы.
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 14:43
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Про уровень я написал только потому что его величина при снятии АЧХ некритична. Кривая Флетчера-Мэнсона у микрофонов в подавляющем большинстве выражена неявно biggrin.gif
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 15:11
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Ну, цели снимать чувствительность нету, поэтому вполне себе реально получить хорошие результаты на небольшом уровне громкости и на малом расстоянии.

real64, поясните пожалуйста по графикам, Ваши выводы. Я вижу, что таки шпарит наверх к 6 кГц.
Top
Sonic
Дата 3.05.2016 - 15:19
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 15:41)
Ну, цели снимать чувствительность нету, поэтому вполне себе реально получить хорошие результаты на небольшом уровне громкости и на малом расстоянии.

Главное, чтобы переотражёнки и модов небыло.
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 15:26
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Sonic, сделаем.
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 15:49
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 15:11)
real64, поясните пожалуйста по графикам, Ваши выводы. Я вижу, что таки шпарит наверх к 6 кГц.

Эти 6 кГц "заслуга" АС. Чот собственно производитель рисует в своём паспорте. Кстати на графиках которые я приводил для 18 дюймового широкополосника на 6 кГц этого горба нет. На графиках в моём понимании надо смотреть насколько отличаются частотки Альктрона с китайским капсулем и Гефеля с его капсулем, для которого производитель рисует вот такую АЧХ, которая собственно ни у кого не вызывала до сих пор нареканий.
user posted image
img-4129-5ea4ae9b6b.jpg
Родная схема PM860 не содержит в явном виде никаких корректирующих цепей:
User posted image
img-4130-d4d23a09c7.jpg
Ламповый каскад, который я применил, так же линеен.
Следовательно можно предположить, что линейна и АЧХ лампового Гефеля.
А так как частотки Альктрона и Гефеля на одинаковых расстояниях (две зелёных - это почти вплотную к динамику и НЧ без спада, желтая и синяя - 20 см от динамика - и получаем завал по НЧ ) попарно отличаются не слишком сильно - можно предполагать и линейность лампового Альктрона.
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 17:02
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 15:49)
Эти 6 кГц  "заслуга" АС. Чот собственно производитель рисует в своём паспорте.

А я вижу различие в уровнях контрольных точек на 6 кГц и 10 кГц, точнее в "полочках" по ВЧ начиная от 10 кГц. Gefel по салатовому графику стремится поддержать переход СЧ-ВЧ, ...трудно сопоставить конечно с графиком производителя АС (посторонее влияние), но что-то я увидел. А Alctron проваливает ВЧ сразу за 10 кГц. Я мысленно вывожу среднюю линию графиков и вижу, что Alctron хуже по ВЧ, значит и капсюль его имеет горб.

А можно сделать графики ещё грубее? ...сглаживать по 5 октав, и тенденция должна быть видна.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 3.05.2016 - 17:04
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 18:35
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


В условиях жилой комнаты с измерением непонятной колонки пытаться что-то усмотреть на ВЧ особого смысла я не вижу. Уж очень всё меняется самым непредсказуемым образом при самом незначительном сдвиге микрофонов. Можно смотреть только в первом приближении.
А вот слух наш каким-то образом от этих видимых изменений отстраивается.
Спектра плюс сглаживать по пять октав не умеет.
Всё же я попробую ещё провести измерения с ТДС пятыми. По памяти на ВЧ картинка была боле вменяемая.

Это сообщение отредактировал real64 - 3.05.2016 - 18:37
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 19:12
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Тогда я как освобожусь, постараюсь провести по графикам кривые. А ухом так и слышу нехватку "благородного верха". Можно попробовать в звуковом редакторе параметрическим эквалайзером подправить и послушать как должно быть.
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 19:52
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Вот результат с наушниками
User posted image
img-4132-e1b5f9d761.jpg
Gefel розовый
Альктрон красный с корекцией, жёлтый - без.



Это сообщение отредактировал real64 - 3.05.2016 - 20:39
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 20:22
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 19:52)
Вот результат с наушниками

Пока такая же картина. Переход СЧ-ВЧ: розовый график - относительно ровный, красный - нисходящий, потеря 10 кГц.
Top
Sonic
Дата 3.05.2016 - 20:25
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 20:22)
Вот результат с наушниками

Учитывая "нестерильность" условий измерений, можно сделать поправку на припуск. )))
В принципе, как есть на графиках у производителей: китаец с пиком на 3-4кГц и 6кГц, немец на 8кГц. Китаец с коррекцией?
По заводскому графику Гефелля: бугор от 10-ти кГц должен добавлять воздуха источнику звука, но не китайского звона.
А что говорят уши по этому поводу?
Top
real64
Дата 3.05.2016 - 20:42
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Beermonza , Sonic прошу прощения, отредактировал свой пост (заменил картинку, добавил замер без корекции) чтобы не плодить сущностей.
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 20:43
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Sonic @ 3.05.2016 - 20:25)
По заводскому графику Гефелля: бугор от 10-ти кГц должен добавлять воздуха источнику звука, но не китайского звона.

То же самое слышу. Звук "с" как погремушка, жирный. Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 3.05.2016 - 20:54
Top
Sonic
Дата 3.05.2016 - 20:52
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


real64, спасибо за картинку! Коррекция ушами слышна, но она и сам верх валит.
Надо как-то локально подавить подъём.
Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

То же самое слышу. Звук "с" как погремушка, жирный. Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

Beermonza, это у Гефелля или Алктрона?

Это сообщение отредактировал Sonic - 3.05.2016 - 20:53
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 20:56
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Sonic @ 3.05.2016 - 20:52)
Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

То же самое слышу. Звук "с" как погремушка, жирный. Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

Beermonza, это у Гефелля или Алктрона?

У Alctron'а.

С коррекцией, жёлтый график - то же самое. От 6 кГц Alctron пошёл вниз, Gefel - подымается. Розовый график (Gefel), видите октаву 4 кГц - 8 кГц? ...это подъём на прозрачность сипящих звуков. У Alctron'а там хуже, поэтому на слух воспринимается не очень.
Top
Sonic
Дата 3.05.2016 - 21:11
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:26)
У Alctron'а.

Это проблема всех КК-67 подобных капсюлей. Такой горб из-за особенностей конструкции неподвижного электрода. Сила натяжки мембраны в меньшей степени влияет.

Это сообщение отредактировал Sonic - 3.05.2016 - 21:14
Top
Beermonza
Дата 3.05.2016 - 21:21
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Sonic, а капсюли Gefel vs Alctron видимо, помимо общей особенности, отличаются ещё чем-то, ...чем, предположительно? ...точностью изготовления болванки?
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>