Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9, Gefel и Alctron меняют ориентацию

�нтересная тема, слежу...

при замере искажений, АЧХ итд надо бы использовать источник с тем же выходным сопротивлением, что и будет, т.е. 13к ... или так и было замеряно? извините, я не нашёл условий.

По импедансам.
Если выходной лампы 13к, то ктр. 2:1 явно не достаточен.
Выходное сопротивление всего микрофона лучше делать <600 Ом, желательно даже около 300

А это где-то 4,5:1 (даже без учёта пассивных сопротивлений обмоток)

Дмитрий, спасибо за советы.
Все измерения я провожу либо с учетом выходного сопротивления каскада (последовательно с источником стоит резистор 13 кОм см пост от 19.01.2016 - 20:45 на второй странице), либо непосредственно в схеме

img-4069-c4f739f575.JPG
к которой подключается переходник с трансформатором. Чтобы не ломать голову в двух словах: Анодное напряжение подается на анод через резистор 43 кОм. Выходное напряжение через конденсатор 1 мкФ подается на первичную обмотку трансформатора.

img-4021-7e6db1041e.JPG
Сейчас Ктр 3,5:1
Ок. Намотаю с Ктр 4,5:1. Тем более при этом уменьшится активное сопротивление вторичной обмотки.

Это сообщение отредактировал real64 - 18.03.2016 - 10:27

Сегодня с утра намотал и вкорячил в переходник из предыдущего поста трансформатор с толщиной набора 7.5 мм с теми же пластинами Шу-5. Сделал пять секций.
Три в первичной: 1050+2100+1050.
Между ними две вторичной: 470+470
РџСЂРѕРІРѕРґ РџР­Р› 0,06.
Сопротивление (активное) - первички 955 Ом, вторички - 248 Ом
В результате получил

img-4070-6fec72cf41.jpg
Чтобы получить оговариваемую частоту в 20 Гц надо было мотать больше витков (как хотел я). Но из-за секционирования разместить в окне требуемое количество витков было бы проблематично. �так пришлось отказаться от идеи намотки вторички проводом с диаметром 0.08 мм. (�з за этого пришлось транс перматывать) Впрочем на мой взгляд получилось неплохо.

Коэффициент трансформации теперь 4,5 : 1, на него расчётов по индуктивностям никто не делал, ...я точно на такой не считал.

А точно всё равно невозможно рассчитать. Обязательно что-то пойдёт не так. Проверено. Либо материал будет с другими параметрами. Либо что-то будет не учтено. Поэтому я и хотел добавить 25% на непредвиденные факторы. Так что не берите это на свой счёт. Тем более по другому просто не уместились бы обмотки. А переходить на 0,05 мм - ну его нафиг. �так пока первый раз наматывал трижды рвал провод.
А Вам я благодарен за продуктивный диалог в результате которого я на многие вещи взглянул с другой стороны. Да и просто интересно с Вами дискутировать.
Вот например в данном случае мне видится, что изменение частоты от изменения Ктр с 3.5 до 4.5 было бы на пару тройку Гц - но никак не на 10

Это сообщение отредактировал real64 - 19.03.2016 - 17:02

real64, большое спасибо за отзыв, ...я как-то не думал искать в себе крайнего

В продолжение поиска истины, ...при увеличении КТ этого трансформатора Fн должна уползти вверх во столько же раз, т.е. 25 Гц должно получиться, а на графике 30 Гц. Я отталкивался от точных индуктивностей, но, как Вы справедливо заметили (и спасибо за это), что материал может быть с другими параметрами, проницаемость пришлось просто угадывать по намоточным данным, что противоречит здравому смыслу "не известно - измерь" . Расчёты и формулы всегда точны, надо только правильно их использовать. Ещё бы глянуть какие на самом деле там получились индуктивности, ...даже тем же способом контура, что описывался выше. Ну, это так для 100% уверенности и дополнительного опыта и знаний.

В общем и целом экземпляр получился по АЧХ достойным. Поздравляю.

Да, приведённое сопротивление нагрузки при изменении Ктр с 3,5 до 4.5 изменится примерно с 30 кОм до 45. но Вы опять не учитываете сопротивление источника 13 кОм, сопротивление параллельного соединения которого с приведённым сопротивлением нагрузки и будет определять Fн. То есть 13||30=9 кОм , 13||45=10 кОм параллельное сопротивление увеличилось в 10/9=1.11 раз. Следовательно и частота должна была подрасти в 1.11 то есть должна была бы стать 22 Гц.

Всё я учёл. Через примитивный расчёт - 1,16 ...а с учётом активных сопротивлений набегает +5 Гц. Это сущие блохи, чтобы с ними прыгать вместе.

Собствено - да .
Тогда, чтобы закончить.
В сообщении от 2.02.2016 - 15:31 (пятая страница) я упоминал об измерениях Алекса Никитина, которые натолкнули меня на проведение измерений по условиям производителей трансформаторов ( в приложенном файле приводятся схемы измерений).
Вот например Jensen измеряют свои трансформаторы в балансном включении от источника через два сопротивления по 25 Ом ( в приложенном файле приводятся схемы измерений).

Привожу измерения от источника с выходным сопротивлением 50 Ом:


img-4071-165a87bee4.jpg

P/S файл не добавился. Вот в архиве.

Это сообщение отредактировал real64 - 19.03.2016 - 21:51

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 9 )
 jt_10kb_d.zip

Хых, ну это маркетинговый мохнатый писец так показывать "офигенность" товара со стороны производителя. Тут совершенно не понять как себя поведёт трансформатор на номинальной нагрузке, во включении, например 15К : 600 Ом, если спроектирован он под такой, ...показывали бы это измерение и графики на этот режим.

По секрету так. В документах на выходные трансформаторы Marshall от Hammond встречаются значения индуктивности первичной обмотки в 119 Гн, хотя там такого быть не может в принципе. Реальное значение - 10-12 Гн. Но есть приписка "измерялось на ~240V 50Hz". Это такой экзотический способ получить как можно больше число, для психологического давления на начинающих и любителей, ...как "китайские" 3000 Вт на кассетном магнитофоне.

Чтобы быть правильно понятым, я - категорически против паспортов, где измеряют каким-то левым способом. Лучше не уподобляться и показывать реальные цифры и графики для конкретного режима на который спроектирован трансформатор.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 19.03.2016 - 21:59

Так именно из этих соображений я и привёл эти графики, чтобы показать, что ко всякой информации нужно относится критически, а не верить всему что написано.

+1 ...отметил

А вот так обсуждаемый трансформатор (это не переделанный) выглядит с ноймановским- гефелевским bv-130.
К сожалению последний мне достался вместе c PM-860 с оборванными обмотками.



Это сообщение отредактировал real64 - 20.03.2016 - 11:51

У Вас в планах восстановить BV-130 и сравнить? ...КТ будет более 5 : 1.

Пока не знаю. Кажется он намотан более тонким проводом. Пока за такое браться не хочется. Может быть когда потеплеет и можно будет с этими работами переместится на свежий воздух появится желание.
� у меня только непроверенные данные по bv-130
Первичка 2х2285 R=1200 Ом L=40H
Вторичка 2х45 R=80 Ом L=1H

А то что Ктр больше 5-ти не страшно. Я тут измерил что со вторички на вход интерфейса в номинальном режиме приходит порядка 15 мВ RMS при КТ = 4.5 и 20 мВ при Кт = 3.5

Да, проводок не толще 0,053 мм, довольно сложно мотать, нужна вертикальная подача с катушки, чтобы витки с неё спадали сами и уходили вверх на ролик механизма протяжки.

Для адекватного сравнения надо точно подогнать индуктивности, и КТ должен быть одинаковый, тогда можно будет сравнивать сам материал сердечника. Активные сопротивления проводов тоже желательно подогнать поточнее. �наче можно намотать просто другой трансформатор.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 20.03.2016 - 15:48

Заменил в микрофоне с китайским капсулем 6Ж1П на EF860 и поднял, увеличив резистор в аноде, напряжение питания.
Так же заменил трансформатор на такой.

img-4085-4007171d7c.jpg
В результате при сравнении АЧХ микрофона приблизилась к АЧХ Гефеля. Это слышно и на слух и видно на глаз

img-4086-6a81a6b444.jpg
Картинка получена при записи розового и белого шумов обоими микрофонами при установке их в одну точку. Как видим АЧХ микрофонов очень похожа.

Это сообщение отредактировал real64 - 3.04.2016 - 16:31

А с питанием что случилось?
Оно в одной коробке с выходом, как и раньше?
Новый транс сильнее ловит помехи от сетевого?

Грятновато выходит. Хотелось бы децибел 20 ниже.

Всё как и раньше. Вот совмещённые графики двух последних трансформаторов при этих условиях. � параметры даже несколько лучше. Просто показаны результаты с 13 кОм на выходе генератора. Вот совмещённые графики двух последних трансформаторов при этих условиях. Зелёным - последний трансформатор. Белым - предыдущий. Для 50 Омного источника замеры не делал.

img-4087-7cdd73c819.jpg
А вот это трансформаторы на выходе лампы. Белым каскад с EF860 и трансформатором 3:1, зелёным - 6Ж1П трансформатор 4.5:1
Если совместим графики шума снятые с трансформаторов с последними, то можно видеть, что пики шумов первых потонут под поверхностью последних. Тем более эти пики по большей части связаны с земляными петлями при измерениях. В микрофоне нет условий для их появления.

img-4088-bc8354944e.jpg

Это сообщение отредактировал real64 - 4.04.2016 - 18:00

Хорошо получается. Теперь не хватает побольше данных о самих трансформаторах. Фото, материал, размеры, намоточные данные, схема намотки, в одном сообщении. Финал - помощь желающим повторить, ...так ведь?