Защита для АС УМЗЧ, и задержка включения

Наваял вот...
Обсудим? Что можно улучшить, может косяки какие-то есть, слабые места?
�з предполагаемых достоинств: быстрое, надежное срабатывание реле (усиление 431 позволяет), хорошая чувствительность (не более 1В), питание (по желанию) от шин УМЗЧ либо силовой ключ отдельно можно питать (на схеме отдельно).
Номинальный ток через R5: 2 мА, срабатывание защиты происходит при увеличении тока левого плеча диффкаскада в 1.4 раза. Для этого по входу требуется ток 5..10 мкА, что соответствует примерно 0,5 В на выходе ПК или ЛК.


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 7.02.2015 - 01:59

работать вроде будет!
видится мне несколько недостатков, мелких
1) нужно питание от шин + дополнительное ( а оно обязательно, отключатся эта байда должна тут же, пока банки основного питания ёще не просели и переходные процессы не начались - иначе щелчок при выключении) ...Значит тянуть к плате провода питания - лишние заморочки, конструктив усложняется - лишние контуры. Защита должна работать от своего питания, (я так думаю) - чтоб падало оно ( его кондёры разряжались ) быстро. Желательно отдельная намотка

2) Если вдруг пробьются два канала одновременно (у одного верх. у другого нижн. плечо) - однако не сработает
шансы конечно не больше, чем выиграть в Лото, но ведь естъ

Лучше делать каждому каналу свою - спать будешь спокойней

Вот тут смысл как у тебя, только от одного питания
http://akotov.narod.ru/6.html

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 8.02.2015 - 14:36

О, спасибо! Тоже была идея сделать с выпрямителем и с отдельным питанием, недодумал (показалось мне, что схема отвязанной от земли получается).
По питанию: вроде сначала показалось, что хорошо от общих шин питать (ключ, кстати, тоже можно на отрицательную шину зацепить), потом подумал: а если при аварии напряжения гулять будут, неизвестно как оно себя поведет. Таки да, лучше отдельная обмотка (хоть это и добавляет дополнительное требование к трансу).

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 8.02.2015 - 15:20

если реле питатъ от шины питания УМ, то оно просто не успеет выключиться, пока не пойдут переходные процессы - будет щелчок при выключении.

Можно отдельный маленький транс на пару ватт, для софтстарта и защиты.

Долго думал над этой фразой, потом понял, что ты про нормальное (штатное) выключение

РЅСѓ РґР°...
я ремонтировал раз УМ, щелкал зверски, когда его выключали. Хоть там и была отдельная намотка для питания реле.
Решилась проблема установкой меньшей сглаживающей ёмкости после моста этой намотки и сопротивлением парал. ему - чтоб быстрей разражалась.

Дима, вот поправил согласно твоим замечаниям, теперь будет работать даже если поканально +/-. Ну и питание отдельное. Глянь, плиз.
Хм... а красиво получилось, а?

кстати, на схеме по ссылке, которую ты дал, есть один мелкий недостаток. Чтобы VT9 надежно закрылся, с его базы нужно отобрать ток примерно 100...120 мкА, что, при указанных на схеме номиналах, эквивалентно напряжению на выходе одного из каналов -5..6 В, что не криминально, но все же многовато.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 8.02.2015 - 20:48

Неплохо! одобряем-с

Я долго смотрел, какая бяка может выйти при таком подключении питания - вроде ничего плохого не увидел.
Естественно, если эта намотка ни для чего другого не используется.

Этот инвертер на 431ой мне как-то не по нутру, не люблю я их, эти 431ые...
Сделать на ещё одном транзисторе - и будет полный хАкей. Но конечно объективных причин на это нет - только эмоциональные

Дима, как насчет разброса Uбэ, я вот даже не представляю себе, может ли из-за этого вылезти небаланс токов больше 20..30%? Если будет сильный перекос в сторону R4, то будет ложное срабатывание. Может добавить 10...20 Ом в эмиттер левого транзистора?
431... четкий порог срабатывания привлекает.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 9.02.2015 - 14:23

ну так на то он и диффкаскад, со всеми его проблемами (разбаланс, дрифт)

22 Ома в левом эмиттере - это разбаланс около 20% (в другую сторону) - пересчитывать номиналы, чтоб те же пороги срабатывания были - и убежать может так же (темп. дрифт).
Поставить транзисторы рядом, и подобрать (не серийное же изделие) - режим не убежит на много ...20-30% точно нет.

Короче, бросил я диффкаскад, больная это идея, имхо - выравнивать токи и подбирать транзисторы в защите. Сродни аудиофилии в плохом смысле)))
Зато вот, А?!

Кондеры на входе - керамика 50V, вроде у них допустимые утечки должны быть даже при плохом диэлектрике.

Доб.__________________________________

Выходы (!!) VR1, VR2 подключены к выводам питания, Adj - к коллекторам VT1, VT2, входы к реле.
При включении питания открывается VD3 и через R3,R4,R5,R6 начинает течь зарядный ток С3. При этом VR1, VR2 закрыты, т.к. через их управляющие выводы течет избыточный ток, что эквивалентно избытку напряжения при штатном режиме стабилизации. С3 заряжается, напряжение Adj/OUT VR1, VR2 становятся ниже опорного 1,25В, ток прекращается и микросхемы открываются, чтобы "повысить напряжение на выходе". Реле замыкается.
При открывании транзистора VT1 закрывается VD3, предотвращая разряд С3 и затягивание срабатывания защиты. Через управляющий вывод VR1 потечет ток, VR1 закроется, реле разомкнется. Аналогично нижнее плечо.
При выключении питания С3 разряжается через VD1, VD2, которые также защищают VR1, VR2 от обратного напряжения Adj/OUT.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 11.02.2015 - 15:45

у керамики есть неприятное свойство - менять ёмкость в зависимости от температуры и напряжения, причём оооочень сильно ...Низзя её туды

тот же диффкаскад - только разогнутый
с 317/337 - слишком хитро, без поллитра не разобраться. Забыл я их внутреннюю структуру, а вспоминать - бошка болит как не охота

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.02.2015 - 18:45

Знаем, дык там же 1,5В максимум, да и температура выше 50..60 не поднимется, если шасси на солнышко не ставить, конечно)) Ну да ладно, это не проблема, можно и электролиты, если что.

Структура... для меня полностью понять сложновато что там внутри, по Adj там транзистор ОБ стоит и дальше какая-то хрень наворочена , то бишь эмиттером на управляющий вход, базой на выход мелкосхемы. Чтобы она гарантированно закрылась и думала, что ей "не хватает напряжения на выходе", туда ей надо 100мкА и выше, что и обеспечено при открывании транзисторов. Соответственно, чтобы открылась и "поднимала напряжение на выходе", надо ничего не подавать между управлением и выходом. Вот как-то так. Вроде ничего сгореть не должно))))
А по-поводу "бошка болит".. так никто ж не заставляет, интересно - пожалуйста, не интересно - тоже нет беды.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 11.02.2015 - 16:15

да неее, я просто не въехал, как оно должно работать - вот и отмазался, попросил тебя объяснить принцип.
А бошка вчера действительно гудела, на работе задрали.

по теме - такой метод детекции более правильный, т.е. детектировать не разницу токов плечей а есть ток или нет (по цифровому, 0 или 1)

Дополнил пост выше http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=27832
Хотя, ты уже разобрался, видимо - понимать там особо нечего.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 11.02.2015 - 16:19

как тебе такая байда?
На входе RC фильтры+диодный мост (не нарисовал)

пока постоянка есть - один из Q1,Q2 открыт, ток идёт только через один из диодов D1,D2, другой заперт... Падение напряжения на них не достаточно, чтоб открыть Q3 и дальше ключ на составном
Как постоянка пропадает, Q1,2 запираются оба - ток идёт по обоим диодам - Q3 срабатывает, дальше срабатывает с задержкой ключ

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 12.02.2015 - 14:46

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 19 )
 dc_protect.png

Ээээ... я так понимаю, что если схема из симулятора, то это не опечатка... что будет

Ну, это поправимо, можно коллекторы зацепить к диодам.
А при аварии будет задержка срабатывания за счет С3, что не очень полезно для динамиков.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 12.02.2015 - 18:41

да, потом только дошло, что от +/- она не спасёт... в топку, в топку

Коллеги, кто-нибудь собирал, пробовал? Работает?