
DIYFACTORY.RU |
ФОРУМ |
УЧАСТНИКИ |
ПОМОЩЬ |
КАЛЕНДАРЬ |
ПОИСК |
ГАЛЕРЕЯ |
ФАЙЛЫ |
ПРАВИЛА |
РЕПУТАЦИЯ
|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
real64 |
Дата 13.01.2015 - 22:17
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
ZAQ Осмелюсь подкинуть ещё немного информации.
![]() http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmpIIend.htm |
|
ДмитрийЗл |
Дата 13.01.2015 - 22:52
|
||||||||
Unregistered ќткуда: ![]() |
схема - что из инета первое под руку попалось ![]() Показать принцип - годиться. Я делаю инверт везде, где можно.
уши - 32 Ома, hfe - минимум 100 ... итого 3,2кОма нагрузка ОУ (а если hfe 200 то ваще...) это почти все ОУ прокачают БЕЗ увеличения гармоник. Обычно ниже 2к начинаются проблемы, хотя есть ОУ, которые и 600 Ом могут
там и так будет пол питания, смещение будет на выходе ОУ - но это не страшно
читай по ссылке предыдущего оратора - оч полезный материал!!! а кондёр на входе убрать совсем. нафиг он нужен с двухполярным питанием. Источники в наше время без постоянки. выигрыш - да, в шуме
ОУ не любят ёмкостную нагрузку (входная ёмкость транзистора) питание - две кренки (lm317/337 например) более чем достаточно звучит такая байда неплохо. Делал на LT1469 + 2SA1930 Там есть моменты с термостабилизацией, источник тока нужно делать термостабильным (если совсем хорошо - каскодным). А то будут тепловые искажения Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.01.2015 - 22:57 |
||||||||
|
Юрий Сергеевич |
Дата 14.01.2015 - 14:18
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Кстати по-поводу транзисторов... я так понимаю, тут нужно будет уделить внимание оригинальности (если это 1930), либо при замене на другой- граничной частоте. Там выше БД140 мелькал, так вот ЕМНИП у него частота не нормирована. Если ОУ будет с хорошей полосой, вполне может зазвенеть с медленным транзистором.
Да.. и еще: где-нибудь есть про эти тепловые искажения адекватная информация кроме Дугласа Сельфа? Я про объективные доказательства приоритета или равенства вносимого вклада в общий коэффициент искажений по сравнению с "обычными" нелинейностями. Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 14.01.2015 - 14:27 |
|
ДмитрийЗл |
Дата 14.01.2015 - 16:27
|
||||
Unregistered ќткуда: ![]() |
это да!!! нужен транзистор с хорошей полосой при данном токе покоя, и ОУ не сильно шустрый
вот у меня было... статья кажется была в каком то "Радио" за 2007 год. ничего конкретного, конечно... но вдруг пригодится: Тепловые искажения – это изменения, вносимые в сигнал при прохождении его через электрическую цепь или усилительный каскад, обусловленные тепловым воздействием самого сигнала (тока) на термочувствительные параметры элементов схемы. В полупроводниковых приборах изменение температуры кристалла под действием протекающего тока сигнала вызывает изменение таких основных параметров, как, например, прямое напряжение диодов (-2,2 мВ/К), напряжение база-эмиттер биполярных транзисторов (-2,1 мВ/К), статический коэффициент передачи тока биполярных транзисторов (+0,5 %/К) и др. Тепловые процессы имеют инерционный характер, обусловленный ненулевой теплоёмкостью рабочего тела и корпуса прибора. Поэтому электротепловые процессы в радиоэлементах не только приводят к изменениям мгновенных значений параметров, но и создают эффект «памяти» в электрических цепях и усилительных каскадах. Тепловая память в усилительных каскадах проявляется как изменяющиеся во времени, после воздействия сигнала: сдвиг рабочей точки каскадов (большой сдвиг – низкая динамическая термостабильность); изменение коэффициента передачи (нестационарная мультипликативная ошибка); сдвиг постоянной составляющей сигнала (нестационарная аддитивная ошибка). Последнее похоже на проявление абсорбции диэлектрика конденсатора в цепи прохождения сигнала. Эти процессы создают линейные и нелинейные искажения сигнала, ухудшающие субъективное качество воспроизводимого звука. Очевидно, что для устранения проблем, связанных с тепловой памятью полупроводниковых приборов, необходимо применение схемных решений, уменьшающих колебания температуры кристаллов приборов или их влияние на параметры схемы. Такими решениями могут быть: - изотермический режим работы полупроводникового прибора. - режим термостабильной точки каскада на полевом транзисторе; - коррекция «вперёд» [ Кулиш М. Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС. – Радио, 2005, №12, с. 16–19]; - взаимная компенсация тепловых искажений каскадов. Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 14.01.2015 - 16:37 |
||||
|
Tuvalu |
Дата 14.01.2015 - 18:36
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Добавлю:
-схемотехнические меры, направленные на минимизацию колебаний мгновенной мощности, вызванных сигналом. Это всякие каскоды, источники тока и т.п. В Микрокапе легко наблюдать колебания мощности, например, так: pd(Q1) по Alt+1. -разновидность - следящие связи, на Вегалабе разобрано 100500 вариантов. Можно начать с самого простого: исследовать простейший эм. повторитель с резистором _vs_ с источником тока в эмиттере. Не забыть подключить нагрузку, а то результаты будут прямо противоположные. Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.01.2015 - 18:40 |
|
Юрий Сергеевич |
Дата 14.01.2015 - 23:55
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
О... спасибо! Поясню свои "сомнения" по поводу значимости этого вида нелинейности. Я так понимаю, все это имеет место быть на частотах не выше десятков Гц, где ООС имеет максимальную глубину, соответственно ослабляются эти искажения максимально. Но (как всегда) это на первый взгляд и поэтому хочу подробнее поизучать эту тему.
|
|
ДмитрийЗл |
Дата 15.01.2015 - 12:04
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
Это действительно так, если бы мы слушали только синусы на частотах <100Гц т.к. сигнал у нас комплексный, то,например, при двухсигнальном тесте (60Гц + пара килогерц) за счёт сдвига рабочей точки/изменения hfe итд. от влияния низкочастотного сигнала страдает и высокочастотный на спектре (если хороший прибор) видно как расширение юбки у пика высокой частоты (своего рода джиттер) - из-за тепловой памяти. на слух - замутнение. Но надо иметь оч. чистый тракт, чтоб это стало слышно Короче - это дебри. И сильно заострять на этом внимание не стОит входной каскад должен иметь минимальные колебания мощности -это да. (его искажения не подавляются ООС) А дальше.... ну куда ты денешься от тепловых в вых.Каскаде? - класс А с каскодным ИТ и тепловой связью транзисторов слегка поможет. ещё хороший теплоотвод может... То же самое выход УНа ... уменьшать девиацию токов, делать все каскады кроме выхода/предвыхода малосигнальными (дельта тока <1%), следящие связи для уменьшения колебаний Vce везде, где можно Но это для УМ, не для ушника... оффтоп короче Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.01.2015 - 12:20 |
||
|
Юрий Сергеевич |
Дата 15.01.2015 - 16:22
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
Никогда не понимал этого утверждения в скобках. Из него вытекает опровержение самого принципа ООС. Сигнал, будь он полезный или паразитный, в любом случае попадает на вход первого каскада через петлю ООС. Т.е. согласно этому утверждению, если прицепить к дифкаскаду идеальный (не искажающий) преобразователь ток-напряжение и замкнуть через него петлю на вход, то искажения дифкаскада не будут ослабляться? Что-то тут не так и господин Агеев, у которого я в первый раз увидел это утверждение, либо неправильно выразился либо... либо я плохо лыжи смазал ![]() |
||
|
ДмитрийЗл |
Дата 15.01.2015 - 17:47
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
попытаюсь объяснить ![]() ООС действительно не подавляет искажения входного каскада... но она уменьшает диффнапряжение на нём -> соответственно уменьшается delta-I -> искажения падают !!! т.е. искажения входа с данным диффнапряжением = константа !!! есть ООС или нет. Чем глубже ООС, тем меньше диффнапряжение, тем меньше девиация тока U-I конвертера, каскад линейней. Получается, что искажения таки уменьшаются, но принцип там другой... И если, например диффнапр. на входе выросло (динамический перегруз) - то появятся искажения, которые не подавятся ООС. Так же и с терм. искажениями. Если они появились на входе - они не подавятся Так же и с шумом. Шум на входе не давится ООС
они уменьшатся, т.к. уменьшится диффнапряжение (на глубину петлевого). Но это не подавление их ООС, другой принцип... я повторяюсь, блин |
||
|
Юрий Сергеевич |
Дата 17.01.2015 - 16:38
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
Интересное утверждение. И неверное. Вот информация к размышлению: ![]() С9 enabled Vdif=40 mVp-p Vout=5 Vp-p Harm(3)=33 m% С9 disabled Vdif=32 mVp-p Vout=5 Vp-p Harm(3)=375 m% А дело вот в чем. Если без ООС дифференциальный сигнал складывается только из входного, то с ООС это разница между входным сигналом и сигналом ОС, который содержит составляющую гармоник. Соответственно гармоники ослабляются. Ну да это общий принцип ОС, чего тут объяснять, правда? Наличие же ступеней усиления после диффкаскада действительно облегчает ему работу, однако это не отменяет попадание на его вход им же порожденных гармоник через последующие ступени усиления вместе с продуктами нелинейности этих ступеней. Вообще я почти начисто забыл теорию автоматического управления, которую любезно преподавали нам в универе, поэтому прибег к помощи симулятора. Надо бы освежить память, но пока лезть туда нет желания и надобности. Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 17.01.2015 - 17:05 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2 ) ![]() |
||
|
ДмитрийЗл |
Дата 17.01.2015 - 19:00
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Искажения в петле давятся на глубину усиления всех каскадов, находящихся ПЕРЕД "источником" искажений
искажения вызванные модуляцией тока коллектора и эффектом Эрли естественно давятся (на глубину усиления входного каскада = крутизна на сопротивление), ведь они "появляются" на выходе вх.каскада. Не подавляются искажения, вызванные нелинейностью Vbe или нелинейностью базового тока :-) забыл написать, думал и так будет ясно. А у тебя зверская модуляция тока Ic + зверское изменение Vcb (в жизни будет гораздо меньше)...естественно будет сильная разница т.к. тепловые это изменение Vbe - они давится не будут. Так же и шум en - колебания Vbe . токовый шум - колебания базового тока Теперь как? понятней? короче, как всегда... я начал объяснять и только запудрил людям мозги blin ![]() Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 17.01.2015 - 19:13 |
|
Юрий Сергеевич |
Дата 18.01.2015 - 06:23
|
Unregistered ќткуда: ![]() |
Теперь понятней. Разговор шел про "(его искажения не подавляются ООС)".
Пардон, недопонял, что ты про отдельно входную цепь. Просто что-то там было у тебя выше про девиацию выходного тока и диффнапряжение, нет? ![]() Естественно, не будут ослабляться искажения, которые действуют только во входной цепи и по сути эквивалентны входному сигналу. Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.01.2015 - 08:06 |
|
ДмитрийЗл |
Дата 18.01.2015 - 14:26
|
||
Unregistered ќткуда: ![]() |
ну так - я ж ещё тот "объяснятель" ![]() Искажения девиации Vbe и Ib (нелинейный Ib на входном сопротивлении) не давятся Искажения девиации Ic и эффекта эрли давятся на глубину усиления входного каскада При этом диффнапряжение на входе уменьшается на глубину усиления всей петли (а с ним уменьшаются и delta Ic, delta Vbe) где-то так, хотя может я опять что-то не учёл Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 18.01.2015 - 14:28 |
||
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |