www.diyfactory.ru



Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Схемотехника усилителей для наушников, Beyerdynamic 770 pro/250 Ohm.Студия
real64
Дата 13.01.2015 - 22:17
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


ZAQ Осмелюсь подкинуть ещё немного информации. wink.gif
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmpIIend.htm
Top
ДмитрийЗл
Дата 13.01.2015 - 22:52
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


схема - что из инета первое под руку попалось smile.gif забыл потереть номиналы
Показать принцип - годиться. Я делаю инверт везде, где можно.
Цитата
Просто я подумал, что ОУ будет тяжело(искажения), поэтому добавил ещё маломощный каскад на п-р-п транзисторе, чтобы немного разгрузить ОУ

уши - 32 Ома, hfe - минимум 100 ... итого 3,2кОма нагрузка ОУ (а если hfe 200 то ваще...)
это почти все ОУ прокачают БЕЗ увеличения гармоник. Обычно ниже 2к начинаются проблемы, хотя есть ОУ, которые и 600 Ом могут

Цитата
заодно он компенсирует падение на эмиттерном переходе последующего каскада, поэтому на эмиттере выходного будет ровно пол-питания

там и так будет пол питания, смещение будет на выходе ОУ - но это не страшно

Цитата
Про сопротивления резисторов в обвязке не совсем понял - если их на порядок уменьшить, то уменьшится входное сопротивление, нужно будет потенциометр на входе около 1к ставить, чтобы падения полезного сигнала большого не было. Да ещё ёмкость разделительного конденсатора в 10 раз увеличивать, а это уже электролит, плёнку не поставишь...

читай по ссылке предыдущего оратора - оч полезный материал!!!
а кондёр на входе убрать совсем. нафиг он нужен с двухполярным питанием. Источники в наше время без постоянки. выигрыш - да, в шуме
Цитата
Ещё вопрос новичка: для чего резистор ставится в цепь базы с выхода ОУ(R6)?

ОУ не любят ёмкостную нагрузку (входная ёмкость транзистора)

питание - две кренки (lm317/337 например) более чем достаточно
звучит такая байда неплохо. Делал на LT1469 + 2SA1930
Там есть моменты с термостабилизацией, источник тока нужно делать термостабильным (если совсем хорошо - каскодным).
А то будут тепловые искажения

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.01.2015 - 22:57
Top
Юрий Сергеевич
Дата 14.01.2015 - 14:18
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Кстати по-поводу транзисторов... я так понимаю, тут нужно будет уделить внимание оригинальности (если это 1930), либо при замене на другой- граничной частоте. Там выше БД140 мелькал, так вот ЕМНИП у него частота не нормирована. Если ОУ будет с хорошей полосой, вполне может зазвенеть с медленным транзистором.
Да.. и еще: где-нибудь есть про эти тепловые искажения адекватная информация кроме Дугласа Сельфа? Я про объективные доказательства приоритета или равенства вносимого вклада в общий коэффициент искажений по сравнению с "обычными" нелинейностями.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 14.01.2015 - 14:27
Top
ДмитрийЗл
Дата 14.01.2015 - 16:27
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
Если ОУ будет с хорошей полосой, вполне может зазвенеть с медленным транзистором.
это да!!! нужен транзистор с хорошей полосой при данном токе покоя, и ОУ не сильно шустрый

Цитата
где-нибудь есть про эти тепловые искажения....

вот у меня было... статья кажется была в каком то "Радио" за 2007 год. ничего конкретного, конечно... но вдруг пригодится:

Тепловые искажения – это изменения, вносимые в сигнал при прохож­дении его через электри­ческую цепь или усили­тельный каскад, обуслов­ленные тепловым воздей­ствием самого сигнала (тока) на термо­чувстви­тельные параметры элементов схемы.

В полупро­вод­никовых приборах изменение температуры кристалла под действием протека­ющего тока сигнала вызывает изменение таких основных параметров, как, например, прямое напря­жение диодов (-2,2 мВ/К), напря­жение база-эмиттер биполяр­ных транзис­торов (-2,1 мВ/К), статический коэффи­циент передачи тока биполяр­ных транзис­торов (+0,5 %/К) и др.

Тепловые процессы имеют инерци­онный характер, обуслов­ленный ненулевой теплоём­костью рабочего тела и корпуса прибора. Поэтому электро­тепловые процессы в радио­элементах не только приводят к измене­ниям мгновен­ных значений параметров, но и создают эффект «памяти» в электри­ческих цепях и усили­тельных каскадах. Тепловая память в усили­тельных каскадах прояв­ляется как изменяю­щиеся во времени, после воздей­ствия сигнала:
сдвиг рабочей точки каскадов (большой сдвиг – низкая динами­ческая термо­стабиль­ность);
изменение коэффи­циента передачи (нестаци­онарная мульти­плика­тивная ошибка);
сдвиг постоянной состав­ляющей сигнала (нестаци­онарная аддитивная ошибка).
Последнее похоже на проявление абсорбции диэлектрика конден­сатора в цепи прохож­дения сигнала. Эти процессы создают линейные и нелинейные искажения сигнала, ухудша­ющие субъек­тивное качество воспро­изво­димого звука.

Очевидно, что для устранения проблем, связанных с тепловой памятью полупро­водни­ковых приборов, необходимо применение схемных решений, уменьша­ющих колебания температуры крис­таллов приборов или их влияние на параметры схемы. Такими решениями могут быть:

- изотер­мический режим работы полупро­водни­кового прибора.

- режим термо­ста­бильной точки каскада на полевом транзисторе;

- коррекция «вперёд» [ Кулиш М. Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС. – Радио, 2005, №12, с. 16–19];

- взаимная компенсация тепловых искажений каскадов.



Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 14.01.2015 - 16:37
Top
Tuvalu
Дата 14.01.2015 - 18:36
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Добавлю:
-схемотехнические меры, направленные на минимизацию колебаний мгновенной мощности, вызванных сигналом. Это всякие каскоды, источники тока и т.п. В Микрокапе легко наблюдать колебания мощности, например, так: pd(Q1) по Alt+1.
-разновидность - следящие связи, на Вегалабе разобрано 100500 вариантов.
Можно начать с самого простого: исследовать простейший эм. повторитель с резистором _vs_ с источником тока в эмиттере. Не забыть подключить нагрузку, а то результаты будут прямо противоположные.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.01.2015 - 18:40
Top
Юрий Сергеевич
Дата 14.01.2015 - 23:55
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


О... спасибо! Поясню свои "сомнения" по поводу значимости этого вида нелинейности. Я так понимаю, все это имеет место быть на частотах не выше десятков Гц, где ООС имеет максимальную глубину, соответственно ослабляются эти искажения максимально. Но (как всегда) это на первый взгляд и поэтому хочу подробнее поизучать эту тему.
Top
ДмитрийЗл
Дата 15.01.2015 - 12:04
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
Я так понимаю, все это имеет место быть на частотах не выше десятков Гц, где ООС имеет максимальную глубину, соответственно ослабляются эти искажения максимально.

Это действительно так, если бы мы слушали только синусы на частотах <100Гц
т.к. сигнал у нас комплексный, то,например, при двухсигнальном тесте (60Гц + пара килогерц) за счёт сдвига рабочей точки/изменения hfe итд. от влияния низкочастотного сигнала страдает и высокочастотный

на спектре (если хороший прибор) видно как расширение юбки у пика высокой частоты (своего рода джиттер) - из-за тепловой памяти. на слух - замутнение. Но надо иметь оч. чистый тракт, чтоб это стало слышно

Короче - это дебри. И сильно заострять на этом внимание не стОит
входной каскад должен иметь минимальные колебания мощности -это да. (его искажения не подавляются ООС)
А дальше.... ну куда ты денешься от тепловых в вых.Каскаде? - класс А с каскодным ИТ и тепловой связью транзисторов слегка поможет. ещё хороший теплоотвод может...
То же самое выход УНа ...
уменьшать девиацию токов, делать все каскады кроме выхода/предвыхода малосигнальными (дельта тока <1%), следящие связи для уменьшения колебаний Vce везде, где можно

Но это для УМ, не для ушника... оффтоп короче

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.01.2015 - 12:20
Top
Юрий Сергеевич
Дата 15.01.2015 - 16:22
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
входной каскад должен иметь минимальные колебания мощности -это да. (его искажения не подавляются ООС)

Никогда не понимал этого утверждения в скобках. Из него вытекает опровержение самого принципа ООС. Сигнал, будь он полезный или паразитный, в любом случае попадает на вход первого каскада через петлю ООС. Т.е. согласно этому утверждению, если прицепить к дифкаскаду идеальный (не искажающий) преобразователь ток-напряжение и замкнуть через него петлю на вход, то искажения дифкаскада не будут ослабляться? Что-то тут не так и господин Агеев, у которого я в первый раз увидел это утверждение, либо неправильно выразился либо... либо я плохо лыжи смазал laugh.gif .
Top
ДмитрийЗл
Дата 15.01.2015 - 17:47
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


попытаюсь объяснить smile.gif

ООС действительно не подавляет искажения входного каскада... но она уменьшает диффнапряжение на нём -> соответственно уменьшается delta-I -> искажения падают !!!

т.е. искажения входа с данным диффнапряжением = константа !!! есть ООС или нет.

Чем глубже ООС, тем меньше диффнапряжение, тем меньше девиация тока U-I конвертера, каскад линейней.
Получается, что искажения таки уменьшаются, но принцип там другой...
И если, например диффнапр. на входе выросло (динамический перегруз) - то появятся искажения, которые не подавятся ООС.
Так же и с терм. искажениями. Если они появились на входе - они не подавятся

Так же и с шумом. Шум на входе не давится ООС
Цитата
Т.е. согласно этому утверждению, если прицепить к дифкаскаду идеальный (не искажающий) преобразователь ток-напряжение и замкнуть через него петлю на вход, то искажения дифкаскада не будут ослабляться?

они уменьшатся, т.к. уменьшится диффнапряжение (на глубину петлевого). Но это не подавление их ООС, другой принцип...
я повторяюсь, блин
Top
Юрий Сергеевич
Дата 17.01.2015 - 16:38
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
т.е. искажения входа с данным диффнапряжением = константа !!!

Интересное утверждение. И неверное.
Вот информация к размышлению:
User posted image
С9 enabled
Vdif=40 mVp-p
Vout=5 Vp-p
Harm(3)=33 m%
С9 disabled
Vdif=32 mVp-p
Vout=5 Vp-p
Harm(3)=375 m%
А дело вот в чем. Если без ООС дифференциальный сигнал складывается только из входного, то с ООС это разница между входным сигналом и сигналом ОС, который содержит составляющую гармоник. Соответственно гармоники ослабляются. Ну да это общий принцип ОС, чего тут объяснять, правда? Наличие же ступеней усиления после диффкаскада действительно облегчает ему работу, однако это не отменяет попадание на его вход им же порожденных гармоник через последующие ступени усиления вместе с продуктами нелинейности этих ступеней.
Вообще я почти начисто забыл теорию автоматического управления, которую любезно преподавали нам в универе, поэтому прибег к помощи симулятора. Надо бы освежить память, но пока лезть туда нет желания и надобности.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 17.01.2015 - 17:05

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2 )
Присоединённый файл  diffharm.CIR
Top
ДмитрийЗл
Дата 17.01.2015 - 19:00
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Искажения в петле давятся на глубину усиления всех каскадов, находящихся ПЕРЕД "источником" искажений

искажения вызванные модуляцией тока коллектора и эффектом Эрли естественно давятся (на глубину усиления входного каскада = крутизна на сопротивление), ведь они "появляются" на выходе вх.каскада. Не подавляются искажения, вызванные нелинейностью Vbe или нелинейностью базового тока :-)
забыл написать, думал и так будет ясно.
А у тебя зверская модуляция тока Ic + зверское изменение Vcb (в жизни будет гораздо меньше)...естественно будет сильная разница

т.к. тепловые это изменение Vbe - они давится не будут. Так же и шум en - колебания Vbe .
токовый шум - колебания базового тока

Теперь как? понятней? короче, как всегда... я начал объяснять и только запудрил людям мозги blin smile.gif

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 17.01.2015 - 19:13
Top
Юрий Сергеевич
Дата 18.01.2015 - 06:23
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Теперь понятней. Разговор шел про "(его искажения не подавляются ООС)".
Пардон, недопонял, что ты про отдельно входную цепь. Просто что-то там было у тебя выше про девиацию выходного тока и диффнапряжение, нет?smile.gif Или все это про входной ток было?
Естественно, не будут ослабляться искажения, которые действуют только во входной цепи и по сути эквивалентны входному сигналу.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.01.2015 - 08:06
Top
ДмитрийЗл
Дата 18.01.2015 - 14:26
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
Просто что-то там было у тебя выше про девиацию выходного тока и диффнапряжение, нет? smile.gif

ну так - я ж ещё тот "объяснятель" biggrin.gif

Искажения девиации Vbe и Ib (нелинейный Ib на входном сопротивлении) не давятся
Искажения девиации Ic и эффекта эрли давятся на глубину усиления входного каскада
При этом диффнапряжение на входе уменьшается на глубину усиления всей петли (а с ним уменьшаются и delta Ic, delta Vbe)

где-то так, хотя может я опять что-то не учёл

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 18.01.2015 - 14:28
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>