Подавление синфазных помех

Народ, навеяло темой на РММ
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=1...884#post1749884

Дествительно ли так страшен чёрт?
Как я понимаю - если у вас микрофонная линия 100 метров - ставьте трансформатор или развязывайте повторителем(?)
Вообще насколько актуальна проблема? Что добавить в дизайн мик преампа если проблема действительно есть?

сложная тема... я отвечу чуть позже, что думаю.
А для начала рекомендую
http://www.jensen-transformers.com/an/generic%20seminar.pdf

на буржуйском конечно, зато очень толково расписаны все проблемы... не только балансировка.

Кажется уже давали ссылку, но реально хороший текст... можно и повторить (страницы с 22 - обязаловка!!!)
Тот же автор, то же самое, только объёмней - http://centralindianaaes.files.wordpress.c...-notes-v1-0.pdf
с 72ой страницы

Активное подавление происходит в диффпаре входа ОУ. т.е. +/- сигналы попадают на один ОУ.
При 100% балансе пассивных элементов (сопр, конд, кабель) получаем подавление, равное CMRR данного ОУ.

Но..., чем больше разбаланс этих элементов (отношения синфазных импедансов одноимённых входов/выходов - смотрим мост из линков выше), тем больше синфазки переходит в дифф-сигнал. ..накладывается на полезный сигнал.

10% разбаланса - ослабление помех всего 20дБ
1% - ослабление 40дБ
0.1% - 60дБ ... ну итд.

при решении как в вашем преде на 797, подавление синфазки происходит на входе следующего прибора.
Но... к разбалансу -микрофон/пред- добавляется разбаланс -пред/вход след. прибора-

Понятно, что поставив суммирующий ОУ сразу в преде можно добиться гораздо большей точности. В серьёзных приборах даже ставятся подстроечники (сопрот., ёмкость) и подгоняется баланс.
Без этого ОУ мы сильно зависим от качества следующего прибора и ... кабеля !!!

А сколько CMRR нужно, зависит от индивидуальной ситуации.
На сколько хорошо сбалансирован микрофон/вход преда, есть ли у микрофонa блок питания (и как сильно "протекает" его силовой транс),
сколько помех в "воздухе": свет с диммером, мобильные антенны, радио/тв, электомоторы(вентилятор, холодильник итд),
длина/качество кабеля.
А в случае с предом без активного подавления - ещё от баланса выхода преда, кабеля после него и баланса следующего прибора (карта, компрессор итд)

я бы сказал, 50дБ ослабления (CMRR) при усилении преда = 0дБ для микрофонника - по идее хватит... в нормальных условиях. в экстр. условиях - нужно больше. Т.е. это подборка точнее 1%
Понятно, что это почти нереально в решениях без общего диффкаскада внутри прибора. (или входного транса )

решения - просто line receiver на одном ОУ, double balance по схеме Koэна на двух ОУ или differential opamp (типа lme 49724, opa1632)

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 1.06.2014 - 22:01

ДмитрийЗл
Спасибо! Посмотрел даташит на OPA1632 - то что нужно. Ну или кто трансформаторы любит - в доке от Jensen Transformers на который вы линк дали - все описано.

Чтобы подытожить. Если - короткий кабель от микрофона, отсутствие петель, нормальное питание - и мы можем наслаждаться дизайном без дополнительных каскадов. Если есть проблемы - ставим трансформатор, или на вход/выход преампа лайн ресивер/лайн драйвер или просто суммирующий ОУ.

Мы когда обсуждали AD797, говорили о том, что не хочется уходить из баланса в небаланс и обратно...
Вот по теме - line receiver - применение THAT1203
http://www.thatcorp.com/datashts/dn133.pdf
Это плюс три ОУ, ещё конденсаторы на пути сигнала и т.д.

OPA1632 или THAT1606 выглядят предпочтительней, или трансформатор.

Если будет время может кто-то даст пример схемы с дополнительным каскадом? �з реально выпускаемых приборов, или просто в дидактических целях...

не совсем..
на вход преда ставить лайн ресивер не надо. (шум)
я имел в виду на выход (преда типа на 797) поставить суммирующий ОУ (по хорошему это не сумма, конечно, ну ладно, назвал уже так)
т.е. из вашего преда на двух ОУ сделать instrumentation amplifier (3 Opamps), путём добавления одного ОУ (для небаланса)
или на двух ОУ, как у Коэна.. пред Круквуда, что выставлял Володин (там 5532 так включен)
или диффАмпа

Совсем хорошо - входной транс, это идеальное (для подавления) решение

кстати только выходной транс - не то, т.к. его симметрия в большинстве случаев не очень

Я в последний свой пред (заказали 16 каналов...2 корпуса 1U по 8 каналов каждый) делал почти по схеме Коэна, но с LME49724 на выходе. (вместо двойного ОУ... double balanced)
Мне LME понравился. У него теплоотвод снизу, греется on ГОРАЗДО меньше, чем опа1632 и питание можно задирать до 17Вольт без проблем. По звуку - всё хорошо.
У него небольшие проблемы с низкоОмной нагрузкой... обвязку ниже 2-3кОм лучше не опускать.. и длинные кабеля/600 Ом линии будут проблематичны

Но у 1632 с этим ещё хуже.

Ещё есть THS4121, 4131, 4141 - не пробовал правда

добавить сюда - если хороший баланс у прибора, куда втыкается пред (самое важное условие), хороший/короткий кабель от преда до него .. и отсутствие сильных электромагнитных помех

А так - да!

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 2.06.2014 - 09:53

Я весь этот шум поднял с синфазкой на нескольких форумах.отдельная тема это отлично вопрос заключается в другом.зачем в вашей разработке ад присутству:ют 2 плеча.если синфазного подавления не происходит.какой в этом смысл?)если делаются. 2 плеча.то для синфазного подавоюления.а у вас его нема.вот я и озадачен.

К тому же ваш прибор может подключиться например к небалансному входу.и что тогда?)мне сказали ослабление сигнала на 6 дицибел и никакого вычитания.

сигнал с микрофона - "двухплечевой", поэтому принять его надо 2 "плеча"
6дБ усиления в подарок
скорость наростания - в 2 раза выше
соотношение сигнал шум - 3дБ лучше

так не подключайтесь, кто ж вас заставляет

Если вам сказали, значит так и есть, не правда ли?

этот пред работает, но с оговорками... т.е. только в баланс ..... итд. смотрите мои посты выше.
если это мешает - надо переделывать