Помогите понизить уровень шума в преде

Доброго времени суток!
Собрал по схеме (прикреплена к сообщению) двухкаскадный микрофонный предусилитель на КП303А и КП303Д.
АЧХ линейна с 30гц до 20 кгц (усиление в 300 раз)
РљРќР� - 0,1%
сигнал/шум - -64db

Питание схемы осуществляется от двух свежих крон.

Подскажите, какие изменения можно внести в схему, чтобы довести соотношение сигнал/шум хотя бы до -80db ?

С уважением,
Максим

Это сообщение отредактировал BONK - 9.04.2014 - 08:56

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 112 )
 PRED_PT.JPG

1) Относительно какого уровня?
2) Чем измерялось, я так понимаю, звуковой картой? Можно посмотреть спектр шума?
А, вообще-то, с такими ПТ трудно получить нормальное С/Ш с низкоомным источником - микрофоном. Тут место биполярным транзисторам. У ПТ великовато напряжение шума, и чтобы его нивелировать, надо преобразовать импеданс источника трансформатором - точно так же, как и в ламповых преампах. В этом смысле, ПТ и лампы родственники - мал шумовой ток, но повышенное напр. шума, и поэтому они хорошо работают с высокоомными источниками.
Если, всё же, хочется именно ПТ-вход, то советую поставить в первый каскад самый малошумящий ПТ из доставаемых - 2SK170BL, можно GR. У них напряжение шума меньше 1нВ/корень-из-Гц, что позволит приблизится по шумам к преампам бюджетного класса. Хотя, надо отметить, что разница по шумам между бюджетным и топ-классом - всего несколько дБ (благодаря дешевизне хороших малошумящих БТ, вроде 2N4403) так что, бюджетный - это в данном случае не ругательство.
170 можно поменять на 2SK117GR/BL, -184GR/BL, -163L/M/N(хуже) и т.п. Для достижения мин. шумов придётся пропустить через них ток не менее 0,5...1 мА, особенно для 170. Ну, и естественно, необходимо будет подобрать номиналы истокового и стокового резисторов для получения нужного тока и напр. на стоке (примерно пол-питания) соответственно. Если не используется фантом, то С1 и R2 лучше убрать.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 9.04.2014 - 10:07

можно попробовать убрать С3 и вставить резистор от общей точки R2R4 на землю (~0.5кОм)

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 9.04.2014 - 14:38

путем подбора удалось найти несколько штук КП303Б при которых сигнал/шум стал -75db...

Конденсатор исключал, максимальный прибыток - еще один децибел.

Это сообщение отредактировал BONK - 9.04.2014 - 19:30

Господа!
А что вы думаете по поводу применения для данных целей КП601 и КП903?
Они тоже так сильно шумят?

Прочитал на радиокоте, что малошумящей считается сборка КПС104А, попробую влепить ее, о результатах отпишусь.

Это сообщение отредактировал BONK - 10.04.2014 - 11:05

уберите то всё-таки С1, R2 ...
шумов на низах будет гораздо меньше. � покажите шумовой спектр

601/903 - высокочастотные, току им надо побольше. У вас же батарейка, не?

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.04.2014 - 10:39

Про шумы КПС104, КП303, КП307 и много о чём ещё:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=686
Моё мнение, если выбирать из отечественных, то в сабже по шумам лучшими будут КП303А. То, что у вас 303Б шумит меньше, означает, скорее всего, что 303А попались дефектные (или из неудачной партии, или "не того" завода...). � справочники, и практика говорят о том, что по шумам 303А лучше, чем 303Б. Очень хороши и 307, но я их не много пробовал, поэтому не могу советовать какие-то конкретные буквы.

Вопросы из моего предыдущего поста остаются в силе. Прореагируйте хотя бы в минимальной степени, а то создаётся впечатление, что я консультирую бота.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 10.04.2014 - 17:47

Tuvalu, прошу прощения, что у Вас создалось такое впечатление обо мне, буду исправляться.
Суть эксперимента именно в применении полевых транзисторах, поэтому биполярные применять пока не собираюсь.
2SK170BL ввиду недоступности в розничной продаже г.Москвы придется не применять...
�змерение сигнал/шум осуществлял с помощью звуковой платы M-Audio Delta 44,
т.к. шумомер RFT временно неисправен.
КН� измерялся С6-5.
АЧХ снимал с помощью генератора Г3-113 и осциллографа С1-55.

В интернете нашел два решения для борьбы с шумами - повторение в схеме КП303А три раза по входу или каскод, схемы в приложении.

ДмитрийЗл, обязательно буду пробовать, что получится отпишу здесь.

Это сообщение отредактировал BONK - 10.04.2014 - 18:04

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
 12.JPG

вторая схема

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 54 )
 1.JPG

Каскодную схему с увеличением питания до 27 вольт опробовал, улучшений в характеристике сигнал/шум нет.
Также не принесло улучшений применение сборок КПС104А,Г.
Смотрим дальше.

Может кто нибудь из уважаемых форумчан мог бы мне продать пару 2SK170BL...

Это сообщение отредактировал BONK - 10.04.2014 - 18:53

каскод для шума не даст ничего.
Увеличение числа входных транзисторов (паралель.) это хорошо, но

Для достижения низкого шумового напряжения через ПТ току надо пустить...., поставишь 3 на входе, потребление этого каскада увеличится в 3 раза.

В схеме 1.JPG ошибка.
a) РљРў3107 - p-n-p;
б) его коллектор перепутан с эмиттером.
Параллелить транзисторы - хорошая идея. Так часто делали японцы в золотую эру винила. � даже, если общий ток увеличивать не в n-раз, а меньше, то выигрыш по шумам всё равно будет.
Каскод даёт некоторый выигрыш по шумам только на ВЧ (радиодиапазон, то есть).

Естественно.

еще вопрос возник - а не требуется ли согласования между схемой из первого сообщения и линейным входом звуковой карты?

�сходя из схемы, ее выходное сопротивление 5,3 кОм.
Входное сопротивление звуковой платы 55,6 кОм

Это сообщение отредактировал BONK - 11.04.2014 - 07:58

2SK170BL вполне доступны в Москве... Сам недавно брал в Митино.

Thorn, если только в Митино, это почти два часа дороги от меня

Господа, если не трудно, подскажите в чем может быть проблема - появляется фон, когда берешся за микрофон (корпус металлический Shure SM58), правильность монтажа предусилителя проверена (тот самый из первого сообщения)...

p.s. нашел рядом с домом 2sk170bl, дешевле чем кп303 Спасибо подсказавшим про этот ПТ, буду пробовать...

Это сообщение отредактировал BONK - 11.04.2014 - 13:41

именно по этому придумали дифференциальное включение

Почитайте про распайку провода с баланса в небаланс

вам пред нужен или вы просто поучится/побаловаться?...
если правда нужен пред - делайте симметричный вход

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.04.2014 - 10:12

Честно говоря, я вначале подумал, что небаланс - это такая же идея-фикс автора, как и ПТ на входе. Поэтому и обходил стороной этот вопрос. А так, +100500 предыдущему посту.
BONK, поставьте на вход хоть какой-нибудь трансик, на первых порах можно даже небольшой силовичок с Ктр несколько единиц, например 220/110В или около того. Больше чем 1:3...1:4 применять не стоит, т.к. у вашей схемы не очень большая перегрузочная способность. Получится честный баланс без помех. Потом разживётесь нормальным трансиком. Можно применить, например, Нойтрик 1:4 - он обязательно должен продаваться в Москве.

ПС. Так и не ответили на вопрос, относительно какого уровня мерилось отношение С/Ш...

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 11.04.2014 - 14:36

Tuvalu, в измерениях шума я новичок, подключал к линейному входу карты и смотрел в soundforge уровень сигнала с подключенной по входу устройства нагрузкой 600 ом.
Спасибо за подсказку насчет 2sk170bl, они действительно шумят ЗНАЧ�ТЕЛЬНО меньше, чем КП303...

Результат:
Плюс - удалось добиться -80db по шумам
Минус - усиление для микрофона данная схема дает недостаточно, подскажите, может стоит другой полевик там применить (например КП302Б,В или импортный...)?

Это сообщение отредактировал BONK - 12.04.2014 - 12:58

Вопрос: вы просто меняли полевики, не задумываясь о рабочей точке?
кстати, У кп303 крутизна 1-4mS, у 2sk170 20mS.... вопрос номер два: смотри вопрос номер один

спектр шума форж умеет показывать, сделайте скриншот...

Само понятие "отношение" (сигнал/шум) предполагает знание двух величин, которые "относятся" друг к другу - делятся, другими словами. Т.е. должен быть какой-то референсный уровень, относительно которого меряется С/Ш. Не зная его, можно говорить только о какой-то разнице при смене ПТ (80-75=5дБ выигрыша). А 80дБ при стандартных измерениях могут оказаться и 60дБ.
Полагаю, в мануале на саундфорж должна быть описана процедура этих измерений.

600 Ом - это "тяжело" для сабжевой схемы. Как результат, повышенные искажения, сильное падение уровня. Если предполагается нагружать таким малым входным R, то поставьте эм/истоковый повторитель на выход. Вам, кстати, точно это надо? Уже лет 30 как вх. импеданс студийных приборов составляет 10кОм или близко к этому, а 600 Ом - это ламповое ретро.

Можно попробовать во втором каскаде истоковый резистор зашунтировать конденсатором 10...100мкФ. Ещё можно поставить тот же 170-й. Усиление вырастет. Только, режимы устанавливаете (подбирайте) правильно. R7,8 получатся совершенно других номиналов. Упрощённо: вначале R8 устанавливаете нужный ток, скажем 3мА, затем R7 - макс. неискажённый сигнал на выходе, либо потенциал 1/2...3/5 питания на стоке.
� обязательно разберитесь с обвязкой (режимами) в первом каскаде - нельзя так просто перетыкать такие разные транзисторы, ДмитрийЗл правильно намекает на это. Процедура та же - вначале задаёте ток, затем напр. на стоке.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 12.04.2014 - 15:03