конденсаторы, вопрос

Рекомендую почитать. Занятная вещь. Сам когда-то подключал диоды на одну фазу и измерял на них постоянное напряжение и ток мультиметром:

Это сообщение отредактировал ZAQ - 18.04.2014 - 14:11

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 10 )
 one_wire.pdf

Тогда я вот чё могу сказать по этому поводу - твой симулятор, симулирует что то из области фантастики, что то идеальное, чего на практике никогда не бывает.
Ты сам признаешь тот факт что:

Кроме того, "звучит" ведь не отдельно взятый елемент, а звучит вся схема. А приборы мы делаем не для осцилографов с симуляторами, а для людей, с ушами. Можно сколько угодно симулировать в симуляторе, и смотреть на красивые картинки. Но то что конденсаторы вносят свой вклад в звучание, в АЧХ и ФЧХ знает любой человек, имеющий уши и некоторый опыт в конструировании звуковых устройств. Точно так же люди слышат "плохой" конденсатор и "хороший"...
Насчет "гирлянды" - я могу однозначно сказать, что вставленная в реальную схему "гирлянда", однозначно напаскудит в звуке, и будет звучать хуже одного конденсатора. А если в стерео усь, или преамп, в один канал поставить например 1 мкФ а в другой "гирлянду" из 0,5 +0,5 то это однозначно будет слышно, более того, и видно на фазоскопе.
Думаю, что и в твоем симуляторе, видна будет разница, между цепочкой CR и С + CR ...
А если даже и не будет видна, то лично мне это по барабану, так как повторюсь - я делаю для ушей а не для симуляторов с осцилографами...

Это сообщение отредактировал Andkiev - 18.04.2014 - 17:02

Может хватит уже?
Понятно, что 2 элемента на пути сигнала априори хуже чем один, насколько - зависит от типа, емкости и тд, смысл спорить? В этом Андрей прав 100%. Конкретно насчет фазы сомневаюсь, что это заметно для звуковых частот.
Чтобы хотя бы приблизительно выяснить что там кто вертит или нет и тп нужна очень серьезная исследовательская работа, а не спор ни о чем, ничем не аргументированный.

Я повторюсь: резисторы нужны для выравнивания напряжений, низкий порядок утечки вовсе не означает ее равенства для двух одинаковых конденсаторов. В переход резисторы нельзя по-определению, поэтому последовательное соединение переходных конденсаторов для увеличения напряжения невозможно.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.04.2014 - 17:27

Юрий Сергеевич, помилуйте - какая серьезная иссследовательская работа?
Пару часов времени, фазоскоп ( можно программный ) два канала, куда и вставить "подопытных" ( я о кондерах ) источник сигнала ну и ... уши.
� никаких больше вопросов не будет.

Andkiev , полную схему измерений, пожалуйста. Тогда еще можно о чем-то говорить.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.04.2014 - 17:31

Andkiev, симулятор не мой, а National Instruments. � он очень многое умеет делать весьма близко к реальности. Кроме того, я умею немножко пользоваться еще парочкой симуляторов. То, что тебе сейчас "по барабану", это я понял уже. Но рано или поздно тебе придется все же разобраться с этим вопросом.
На счет слышимой разницы в конденсаторах могу сказать лишь одно. Здесь дело не в "кручении фазы", как ты думаешь, а, скорее, в уровнях высших гармоник, причем именно гармоник, - никаких других частот конденсаторы в звук не привносят (если не брать во внимание сильный микрофонный эффект в некоторых очень редких случаях) и не грязнят, как многие с пеною рта доказывают. Причем эта разница в уровнях не особо-то и сильно различается, но её можно различить на слух при условии, что используется очень качественная аппаратура, точнее даже не её, а биения, или интермодуляцию, которая уловима слухом на этих высоких уровнях и воспринимается как неприятный диссонанс, если уровни близки к уровню основного сигнала. А сколько людей владеют хотя-бы качественными АС, как ты думаешь? Ну гитарный хайгейн я не беру - там из-за высокой компрессии уровни гармоник очень высоки по всему спектру и интермодуляцию исключить очень сложно. Поставить кондеры "с коротким хвостом" - это один из малоэффективных выходов.
В ламповой технике следует уделять особое внимание качеству диэлектрика. Чем больше утечки, тем больше постоянной составляющей от анода предыдущего каскада в виде тока утечки через разделительный кондер попадает на сетку последующего каскада и меняют режим его работы. А напряжения там высокие. � диэлектрики имеют свойства стареть со временем, поэтому, чтобы быть уверенным, лучше туда ставить новые конденсаторы.
Возможно, некоторые именно по причине этих утечек сразу слышат разницу.

ZAQ В данном случае, я "не думаю" а слышу это, и вижу это на фазоскопе... Происходит именно сдвиг фазы, а не что либо другое.
Ты кстати, не отсимулировал то, о чем я тебя просил - прошу повторно сделать симуляцию, двух цепочек CR и C+CR.
Просто интересно, что покажет твой симулятор... от National Instruments...

Может сперва картинку фазоскопа посмотрим? Кондеры последовательно, как я понял, и держат напряжение, из строя не выходят? На какой частоте и на какой угол происходит сдвиг фазы? � всю цепочку по порядку... Юрий Сергеевич уже спрашивал об этом!
Да, и по звуку - какого рода артефакт? Можешь хотя бы описать словами, что конкретно слышишь?
� еще вопрос:

А как по-твоему - будет слышно, если и там и там 0,5 +0,5 поставить, т.е. в оба канала? Я серьезно...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 18.04.2014 - 21:52

Andkiev "полистирол " конденсатор на фото впаяли? Результат положительный?

Юрий Сергеевич, а если рассмотреть случай, когда преамп (или примочка гитарная) с кондером на выходе подключается к УМ с кондером на входе, с чем очень часто приходится сталкиваться, не задумываясь о внутренней схеме. Кондеры ведь соединяются в этом случае последовательно - хотим мы того, или нет, как быть с этим фактом? Как же RC ФВЧ многозвенные соединяются, и ничего?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.05.2014 - 15:55

тут не С соединяется к С , а С+R+С ибо R сопротивление провода.