конденсаторы, вопрос

Нет, конечно, но как частный случай можно рассматривать инверсию как сдвиг.

это, я тоже...

Два идеальных конд. ёмкостью 2С, включенных последовательно имеют те же свойства, что один, ёмкостью С
т.е. сдвиг фазы в фильтре на них будет одинаков.

в реальном мире имеем ещё индуктивность (самого кондёра, и... контура сигнального тока через этот кондёр), т.е. чем дальше разбросаны ноги кондёра " в воздухе", подальше от "обратной дорожки" (в этом случае - масса), тем больше она будет.
� уменьшить её с одним кондёром - согласитесь легче.
Другой вопрос, на сколько оно реально слышно??? Для высокочастотной техн. - другое дело.

Ещё проблемка... кондёры то разные, т.е. постоянка между ними делится не поровну (особенно критично в момент включения)
� на одном может оказаться слишком много. (сопротивления спасают, но туда их низзя) Про это тоже уже упоминалось, кажется

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 17.04.2014 - 12:00

Ну вот, наконец-то, хоть кто-то подтвердил, что последовательно соединенные конденсаторы имеют свойства одного конденсатора. Про увеличение индуктивности тоже.
Последнее не соглашусь все же. Нет там деления, потому как общая точка соединения обкладок не соединена ни с каким другим потенциалом схемы, следовательно, разность потенциалов между этой точкой и любым другим терминалом отсутствует и токи там не проходят - разность потенциалов (напряжение) сосредоточена только на крайних терминалах-обкладках. Ток утечки (мизерный весьма) протекает по пути наименьшего сопротивления - по поверхности диэлектрика, а не во всем его объеме, где сопротивление диэлектрика много больше, здесь не как с проводниками дело обстоит - это поляризация, ещё раз повторяю. Диэлектрик как бы складывается по толщине, получается один более электрически прочный конденсатор и проявляет свойства одного конденсатора, совершенно верно.
Есть как хороший пример поляризации т.н. "вилка Авраменко", где ток не идет, контур не замкнут, а напряжение (заряд) на конденсаторе появляется, причем питается схема от переменного источника, соединенная всего одним проводником, который может быть изготовлен из вольфрама, иметь толщину микроны и длину километры, т.е. сопротивление очень много ГОм. А энергия с кондера снимается в нагрузку через разрядник. Вот такая вот петрушка.
Это с полярными не все так просто, да и в статье, на которую ссылается Юрий Сергеевич, фильтр из двух полярных конденсаторов, зашунтированных резисторами - возникают сомнения на счет эффективности подавления пульсаций таким фильтром.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.04.2014 - 15:38

Он же написал, что это идеальные конденсаторы? В реале все гораздо хуже...

Это не так. Потенциал делится.

Это заблуждение. Доказательства? По-моему, достаточно доходчиво уже пояснил...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.04.2014 - 17:46

Это заблуждение. Доказательства? По-моему, достаточно доходчиво уже пояснил...

Соедините конденсаторы подайте напряжение и померьте напряжение на них ламповым вольтметром.
�ли почитайте учебник по электротехнике.
�менно учебник, а не интернет... Напряжение делится.
Лично я учебник читал, делал лабораторки, курсовые и дипломную Сдавал экзамен по электротехнике. Причем по честному.

Еще раз, внимательно:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25455
Где такой вольтметр, внутреннее сопротивление которого много больше ста ГОм?
А вот реально работающее устройство, где последовательно соединенные SMD конденсаторы не выходят из строя:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2269&st=0
Тоже по-честному.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.04.2014 - 19:40

ZAQ - неужели у тебя такие огромные проблеммы со слухом, что ты не слышишь сдвиг фазы???

Да что ты говоришь! Ану ка вспомни, как включается трехфазный двигатель ( или четырехобмоточный асинхронник) в однофазную сеть? Зачем одна из обмоток включается через конденсатор? �менно для того, что бы инвертировать фазу!

Ну не знаю, не знаю... среди моих знакомых музыкантов, даже не обладающие абсолютным слухом, прекрасно слышат сдвиг фазы на 180 градусом. Более того - нужно быть в прямом смысле слова глухим, что бы этого не заметить.
За всю мою практику, только один раз в жизни, я видел одного DJ -я, (который отвечал за аппарат в клубе где мы выступали) который не слышал что у него динамики не в фазе включены...
С микрофонами тоже самое - если петь в несфазированые микрофоны, то возможны артефакты, вплоть до полного провала громкости... �менно по этой причине, в дорогих приборах/пультах всегда есть кнопка инвертирующая фазу.

ZAQ - я вообще то, очень не люблю, вести дискуссии в подобном тоне, и как бы это помягче выразится, "опускать" людей, так как прекрасно понимаю, что всего знать невозможно, а что то можно и недопонимать... Но ты сам "подставляешься" и провоцируешь меня на это, так что прости великодушно, прийдется отослать тебя "изучать матчасть"

http://www.a-qualux.ru/index/asinkhronnyj_dvigatel/0-40

Нет, конечно, но как частный случай можно рассматривать инверсию как сдвиг.

�НВЕРС�Я, это сдвиг/переворот фазы на 180 градусов...

Andkiev, в слове проблема всего одна буква "м". Еще есть кнопка для редактирования сообщения и необязательно через 3 минуты делать повторный пост. На остальное у меня слова закончились. Удачи!

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.04.2014 - 21:16

ZAQ - мои очепятки, и глюки моего компа не меняют сути вопроса...
Учи мат часть! Сдвиг фазы конденсатором, это такой же несомненный факт, как то что 2+2=4.
Основы работы с электричеством: http://library.espec.ws/books/electricity/Chapter7/7-5.htm

Это сообщение отредактировал Andkiev - 17.04.2014 - 22:13

Насколько я помню, из институтского курса, индуктивность в цепи, влияет на переменный ток таким образом, что ток отстает по фазе от напряжения, а в случае с конденсатором наоборот - напряжение отстает по фазе от тока.
http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=163

Andkiev, инверсия напряжения звукового сигнала и сдвиг фаз между током и напряжением - это разные вещи.
Сдвиг по напряжению на 90 град. во всем диапазоне ЗЧ не возможен, на одной конкретной частоте - пожалуйста (как в случае с двигателем там помогает еще индуктивное и активное сопротивления обмотки). Каскады имеют входной и выходной импеданс. Емкостное сопротивление меняется обратнопропорционально частоте. Межкаскадная емкость выбирается такой, чтобы пропускать сигнал в заданном диапазоне частот и емкостное сопротивление вносило незначительное влияние на ФЧХ. Вот почему фазу крутит только на частоте среза образованного этой емкостью и импедансом каскада фильтра.
Далее. �нверсию переменного напряжения в канале (я написал в тракте микрофона) невозможно услышать. Случай с двухканальным воспроизведением одинаковых противофазных по напряжению сигналов - это уже совсем другая история...
Затронутая тема про последовательное соединение конденсаторов очень интересна. Пришлось вспомнить забытые опыты из школьных уроков физики с воздушным конденсатором (такие большие металлические диски на штативах), электрометром и эбонитовой палочкой...

�менно об этом, я и говорил:

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25464
Вместо опытов с эбонитовыми палочками, проведи другой експеремент - собери ( или возьми готовый ) преамп на два канала, в один из каналов вставь "гирлянду" и отслушай ( и посмотри на фазоскопе ) комплексный стереосигнал.
"срач" по фазе, гарантировано и увидишь и услышишь.
А уж почему это происходит, и точность описАния этого механизма, меня в данном случае мало волнует.

Ты считаешь, что этого МАЛО??? даже если это будет всего одна частота ( на самом деле все гораздо сложнее ) Этого уже достаточно, что бы в тракте появилась "грязь" "муть" и т.д.

Вот, посмотри, как выглядит кручение фазы, чтобы понять, о чем я говорил:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 15 )
 phaseshift.gif

Вот, что скажешь теперь на это? Заберешь свои слова назад?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 18.04.2014 - 12:25

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 10 )
 phase2.gif

ZAQ - "на ЭТО" я сказать пока ничего не могу, по причине того, что мне просто непонятно что это таке там на этих картинках...
В симуляторах я не силен, так что прокомментируй плз, подробней, что это за симуляция/симуляция чего?

На второй картинке симуляция сдвига фазы двух последовательно соединенных конденсаторов (добавил для большей реальности резисторы по 100ГОм, параллельная схема замещения - через них протекают токи утечки). Симулятор показывает, что сдвига фазы во всем диапазоне частот не происходит.
На первой картинке видно, что кручение фазы возможно только при образовании ВЧ либо НЧ фильтра, то есть к конденсатору необходимо добавить резистор (это может быть импеданс каскада или реактивное Rиндуктивности), причем вращение фазы происходит на частоте среза образованного фильтра.
Диапазон измерения можно видеть: от 20Гц до 20кГц по частоте и угол от -180 до +180 град. Голубой курсор установлен в точке вращения фазы, внизу - цифры, показывающие на какой частоте и на какой угол повернута фаза.
Обычно разделительная емкость выбирается такой, чтобы вращение происходило вне слышимого диапазона.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 18.04.2014 - 12:05

Ага - а теперь, плз, отсимулируй ровно половину "гирлянды", то есть, только С1 и R1...

Нет проблем:

Это сообщение отредактировал ZAQ - 18.04.2014 - 12:17

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
 phase3.gif