Стабилизатор накала на полевике, будет ли работать?

Привлекло очень низкое падение напряжения на мосфете, что актуально для накального стабилизатора. Проблема в том, что для нормальной работы требуется напряжение на затворе, превышающее напряжение на стоке. Будет ли оно так работать? Смотрел в даташитах и тп-ответа не нашел, глубоко лезть не охота, подскажите, плизззз)))) В затворе ТЛ431


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 1.01.2014 - 18:17

А в чём сомнения?
Микросхема по идее должна работать с заданием Vref от другого источника. Просто думается, что источник +18 В будет влиять на стабилизацию источника +9 В. Можно использовать ещё один стабилизатор для стабилизации +18 В, но не изящно как-то.

PS
�мел ввиду, что Vref будет изменяться по законам падения напряжения на нагрузке по шине +9 В, нестабильное напряжение по шине +18 В изменяется по своему закону, влияя на работу стабилизатора в целом, поэтому его и нужно стабилизировать предварительно.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.01.2014 - 22:20

Сомнения в работе полевика, по идее должен работать, тк в ключевом режиме затвор при открывании зачастую выше стока. Жду еще мнений...

Есть мосфиты со встроенными Gate-Source стабилитронами типа как в 2SK1056 и др.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.01.2014 - 22:37

ZAQ, стартовый пост внимательно прочитайте!! За попытки помочь спасибо, но не в тему абсолютно.

�ногда это будет справедливо, но не советую описывать ситуацию таким сугубо частным случаем, т.к. напряжение на затворе может быть как меньше, так и больше напряжения на стоке - всё зависит от напряж. сток-исток.
На самом деле, условие нормальной работы такое: для n-mosfet'ов необходимо положительное относительно �СТОКА напряжение на затворе 2...5В - зависит от типа (см. Transfer Characteristics в даташите). Очевидно, что в вашем случае при желательном (расчётном) малом падении на канале, скажем, в 1В, нужному напряжению открывания взяться неоткуда, т.к. потенциал истока всего лишь на этот 1В меньше самого плюсового потенциала - плюса выпрямителя (=потенциалу стока). Поэтому, можно попробовать сделать схему на p-mos полевике (стоком в нагрузку), но схема усложнится, т.к. это уже не будет простой параметрический стаб, как в случае истокового повторителя на n-mos. Кстати, в этом случае лучше уже ставить p-n-p транзистор. Также, можно управление для n-mos'a организовать, сделав удвоитель того же самого напряжения.

Но, �МХО, всё это имеет мало смысла, т.к. полагаться на падение в 1В в условиях нестабильной сети, неточного расчёта/изготовления транса, старения электролита фильтра - это риск. Лучше сделать запас 4-5В и поставить обычный LM317 с его мин. падением 2В или какой-нибудь лоу-дроп стаб, вроде LM1085, с падением 1-1,2В. Другими словами, в таких ситуациях что сотня-другая мВ для мосфета, что 1-2В для интегральных стабов - почти одно и то же, достаточно посчитать кпд в том и другом случае (при наличии означенного запаса 4-5В на входе, естественно). Все эти игры с минимальными запасами на падение хороши в тех случаях, когда первичное напряжение более-менее предсказуемо и стабильно, например, в случае первичного DC-конвертера. Ну, не сделаете вы стабильно работающий сетевой блок питания с падением на рег. элементе меньше 1В.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 2.01.2014 - 06:04

Конечно, в этом и вопрос, видимо, мне нужно было подробнее обрисовать...
�дея взялась вот откуда. У ТН трансформаторов есть отводы 1,3В. Если эти части соединить последовательно с соседними полными обмотками, получается 7,6В перем. (с нагрузкой). Т.е. 10,64В постоянки выходит. Минус 1В на диоды (Шоттки), минус 1В на пульсации, минус 1В (10%) на пониженное напряжение в сети. �того имеем минимум 7,6 В на входе стабилизитора. Минус 0,3 В на токоограничивающем резисторе в истоке. Остается 7,3 В (точнее 7,6 на стоке/6,6 на истоке). Падение на самом транзисторе очень мало, например у IRF1010 сопротивление открытого канала 11 мОм и, с учетом наличия усиления на 431, он будет открываться до этого состояния при надобности. Обычный же стабилизатор требует еще ~2В и для этого конкретного случая не подходит. Так что у меня задача не КПД повысить, а просто чтоб работало в наихудших условиях. Вот примерная схемка, правда не уверен насчет нормальной работы умножителя в упряжке с силовым мостом, надо проверять. Ток может показаться большим, но у меня в преампе 6п14 на выходе и один двойной триод в разгоне, так что аккурат 1,3 А. Прошу прощения за подобный пуризм (стаб. накал 6п14), но вот так хочется Чего добавить/убрать по схеме? Может где ошибка закралась?


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 2.01.2014 - 11:35

Схема умножителя нерабочая, т.к., например, третий сверху диод основного выпрямителя зашунтирован конденсатором удвоителя. Соберите обычный удвоитель: "разделительный конденсатор---два диода удвоителем (Г-образная схема)---конденсатор фильтра".
Защита вряд ли необходима. Это же не высоковольтная схема. Достаточно будет предохранителя. �ли вы хотели сделать ограничение тока (накала) при пуске?
Регулирующий вывод 431-го не надо шунтировать конденсатором.

Ещё можно собрать High Current Shunt Regulator из даташита на 431.

ПС. У меня глюк Фаерфокса - не всегда отображаются картинки. Я не видел картинки из первого поста, иначе мой ответ был бы немного другим. Ну, да ладно, может другим пригодится.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 2.01.2014 - 12:53

Да

Так и думал, не ладится у меня с умножителями

А вот тут вопрос. Первый полюс 3-4кГц у 431. Второй 1к/Сзи 30кГц примерно. Третий? Когда? Спадет ли до него петлевое усиление до нуля? По идее, у нас на выходе нет емкости, так что третий если и будет, то достаточно далеко, чтобы убрать конденсатор с управления 431.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 2.01.2014 - 13:57

Нашёл кое-что для вас. См. ж. Радио №8, 2009, стр. 20, 21. Там удвоитель прикручен интересно, я же писал немного про другую конфигурацию. Если что, "моя" схема рабочая, я её неоднократно юзал (из накала получал повышенное напряжение для питания ОУ).

Tuvalu, Спасибо! Скачал журнальчик - то, что надо.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 2.01.2014 - 15:45

Кстати, возникла интересная дискуссия))) Если кому не лень, можете поразмышлять: пробьет ли VT5, точнее возможна ли такая ситуация.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...40#entry1740976

По ссылке выскакивает схема со стабилитроном анодом к плюсу (пост 147). Раннюю схему (и пост?), кажется, уже удалили, поэтому из текста не совсем ясно, о чём дискуссия (вроде, о неправильно включённом стабилитроне?). Навскидку, ток не должен течь в штатном режиме. �ли имелись ввиду нештатные ситуации? Я бы, кстати, поставил два стабилитрона встречно (или один двунаправленный типа КС16... забыл, оранжевый такой).

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 4.01.2014 - 14:30

Вот эта схема, там снизу еще комментарии несколько постов.

Речь о срабатывании защиты и закрывании VT5...




Тю... об открывании VT5 !!!! прошу прощения!

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 4.01.2014 - 14:41

А вот то, что я предложил добавить (пост не мой)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...40#entry1741643

Писал об этом ещё вначале темы, "не в тему ". Там стабилитроны как раз встречно включены

Это сообщение отредактировал ZAQ - 4.01.2014 - 21:41

ZAQ , читайте внимательно всю тему . К "моей" схеме последние пять постов не относятся, на "паяльнике" возникла небольшая дискуссия по поводу другой похожей схемки http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2235# , и я здесь просто предложил озвучить свое мнение по этому поводу. А конкретно: возможна ли авария при срабатывании защиты по току - пробой VT5 вследствие импульса тока с выхода через защитный стабилитрон или же выход из строя ТЛ431 вследствие переполюсовки напряжения анод-ref из-за накопленного заряда С6. Вы как считаете, возможна ли одна из этих ситуаций?

http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm

Собирал. Доволен. С своих изделиях применяю как стабилизатор накала

z-core
ну так это все из одной оперы)

Я так думаю. С входом компаратора TL431 от отрицательного напряжения ничего не произойдёт. А вот транзистор конечно может пострадать, возможность случая открывания транзистора с недоразряженным электролитическим конденсатором фильтра реально существует, конденсатор 1000мкФ напрямую разряжается на открытый транзистор, ток просто огромный...
Я просто смотрю немного вперёд и если бы сразу применялись мосфеты со встроенными встречными стабилитронами G-S, для предупреждения всякого рода гемора, то в Д7 необходимости бы не было и подобных дискуссий не возникало бы.