Микрофонный пред из военной ГГС

Есть такое оборудование громкоговорящей связи "Рябина". Не совсем военное - ставится до сих пор на военные суда, и когда-то ставилось на суда российской постройки.

Как-то, будучи в рейсе, обратил внимание на довольно качественное (для переговорного устройства, само собой) звучание и не совсем обычную схему.

В общем, умыкнул я одну платку из З�Па, собираюсь потестить с нормальным динамическим микрофоном.

К испытанием приступить и выложить образцы, боюсь, смогу только в декабре. Фото самой платы - чуть позже. Пока вот схема. Что скажете?



Это сообщение отредактировал NovaPA - 26.11.2013 - 15:55

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 25 )
 scheme_mic.GIF

Количество обратных связей и моточных изделий зашкаливает, при том ещё на транзисторной базе. Ой не знаю...

Да. �, если взглянуть на плату, качество сборки и вообще способ весьма оригинальные. Вот, например, кусочек схемы, обведённый рамочкой - сборка на отдельной плате.

В соседней теме Нив по родственной схеме сделан, это чуть линейней будет. Хотя, без номиналов сложно сказать. Возможно, придётся убрать/переделать цепи коррекции на входе - специфика работы, ведь, другая.

Ну, часть схемы с моточными изделиями - это УМ или усилитель для работы на длинную (корабельную) линию. Если сравнивать с тем же Нивом, то надо сравнивать только блок У1, т.е. при прочих равных. А дальше можно сделать и без трансов, или с одним выходным трансом, или ещё как-нибудь.

Просто автор откомментировал впечатления от тракта, что представлен на схеме целиком. Я посчитал это преждевременным, даже исходя из количества деталей и при известном внесении искажений моточными изделиями. А так, если отбросить часть и рассматривать блок У1, то тоже не уверен, поскольку 4 каскада подряд, по такой схеме строятся ограничители, и отношение С/Ш тоже может быть не достаточного уровня для студийного аппарата.

Отношение С/Ш не зависит о кол-ва каскадов. �збыточное усиление 4-х каскадов снижается обратной связью, а вместе со снижением усиления пропорционально уменьшается и шум на выходе, т.е. С/Ш будет практически тем же самым.
Сам же шум в таких схемах определяется типом входного транзистора, его режимом и, в той или иной степени, некоторыми другими факторами.
Вот, кстати, почему сейчас принято пользоваться "приведённым ко входу уровнем (U и I) шума", т.е. важно сравнение входного (приведённого ко входу) шума с шумом импеданса источника - именно это сравнение и будет определять достижимое отношение С/Ш, а Кус и кол-во каскадов в данном аспекте не имеет значения.
А насчёт всей схемы целиком, то, учитывая моду на всякие засирания (тот же Нив заметно красит, т.е. искажает, попросту говоря), эти трансы и всё прочее может оказаться очень даже в тему. Автор, собственно, это отмечает в стартовом посте. Я бы только разобрался с конденсаторами коррекции, т.к., скорее всего, там полоса немного скорректирована (не линейна) под их задачу.
В общем, ТС включит эту платку, попробует, напишет о впечатлениях... Ждём.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 27.11.2013 - 01:58

Поспешу заявить о непригодности данной штуки в качестве микрофонного преампа, ибо рабочая полоса частот будет около 300-5000Гц. Если это то что я думаю, то трансформаторы должны стоять серии ТОТ или подобные с пропускной способностью заявленной выше. Курочил всякие военный блоки речевой информации , качественный монтаж, качественные трансформаторы, но... полоса воспроизводимых частот и коэффициент гармоник, если использовать как эффект какой, например "голос в телефоне" или мегафон.
�з трамвайных речевых информаторов ребята делали гитарные усилители. Было бы не плохо узнать данные транзисторов.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 27.11.2013 - 07:03

Спасибо за участие
Да, как отметил Tuvalu , прекрасно понимаю, что схему будет "красить". � именно так и рассматриваю - не как сверхлинейный предусилитель, а именно как "оригинально" звучащий. Само собой, искажения приемлемы только определённого порядка и не более определённого уровня.


Diamontius - не думаю, что всё так печально. Допускаю завал по НЧ - в принципе, ему можно найти "применение", но откуда вдруг такое ограничение по ВЧ?

+ всем вопрос: подскажите, как дополнить эту схему фантомным питанием, чтобы попробовать с конденсаторным микрофоном? Стандартную схему подачи 48В знаю, но обратите внимание на один нюанс: питание схемы - однополярное, т.е. один из сигнальных проводов связан с питанием.

�, как обещал, фото.




Это сообщение отредактировал NovaPA - 27.11.2013 - 07:14

Сборку П-1 вытащить вот и преамп с компрессором на терморезисторе в цепи обратной связи. Транзисторы как понимаю скорее всего КТ203 или КТ208 (я таких понавыпаивал с подобных штук много, не знаю куда применить) или КТ3107 (реже). А нет приложения к схеме с номиналами деталей?
На подобные штуки на заводе искал документацию в техотделе.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 27.11.2013 - 09:41

документация - редкость. стибрить книжку не смог, попросил сменившего меня коллегу отсканить - он отсканил, но только то, что на картинке. Через неделю обещается приехать ксерокопия с номиналами.

Отношение С/Ш не зависит о кол-ва каскадов. �збыточное усиление 4-х каскадов снижается обратной связью, а вместе со снижением усиления пропорционально уменьшается и шум на выходе, т.е. С/Ш будет практически тем же самым.

Я не связывал С/Ш с числом каскадов, а связывал число каскадов со схемами ограничителей. Собственный уровень С/Ш для готового устройства может быть не достаточным, например -47 дБ, это типично для схем к которым особых требований по уровню С/Ш не предъявляют, в виду специфики использования.

Трансформаторы "дохлые", это верно. В миниатюрных телевизорах "Юность" подобные стоят на выходе транзисторного каскада и полоса частот действительно скудная. Я промерял материал на пробной катушке, нужно увеличивать количество витков многократно.

остаётся, кстати, открытым вопрос: как реализовать фантомное питание?

Вот типичная схема извлечения фантомного питания:


img-2837-f0a43d6e5e.gif

...только она плюсовая, нужно с номиналами посмотреть как состыковать с блоком У1.

что-то я не понимаю на этой схеме, что куда...

Забегая вперёд, рискну предположить, что в предварительной части скорее всего стоят транзисторы КТ203Б (для звука вполне пригодны, но есть современные транзисторы и по-лучше); в оконечнике - МП21Е и пара ГТ403Г. У последних параметр Fгр = 6кГц, к сведению.
Ниобиевые конденсаторы обладают качественными показателями сугубо в плане надёжности, в остальном - параметры хуже не бывает, по сравнению с другими полярными конденсаторами. Я их сразу выбросил бы...
Лет 20 тому назад у меня был интересный опыт разборки судового переговорника. Функцию микрофона/динамика выполнял странный девайс с диффузором-мембраной из алюминиевой фольги с радиальными выгнутыми жёсткостями (по виду как лучи). Всё это помещено в пластмассовый корпус с кнопкой и на нём был указан диапазон, если не подзабыл, 600-2500Гц. Я его подключал к усилителю, голос был сухой, чёткий и с характерным металлическим призвуком, так что соглашусь с коллегой.

1, 2 и 3 - выводы гнезда XLR, сопряжение с пультом, от которого берётся и фантомное напряжение. "IN" - выход с блока У1 (для схемы оконечника он вход). "+V" - питание блока У1. Только схему У1 нужно переворачивать, или заменить транзисторы на n-p-n с более лучшими параметрами. Фактически, стабилитрон D1 на плате У1 уже есть. Нужно посмотреть всё целиком с номиналами.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 28.11.2013 - 14:17

Стоооп

Вы имеете в виду как запитать этот пред от пульта с фантомным питанием?
Мне же совсем другое нужно: как подключить к этому преду конденсаторный микрофон? (требующий фантомного питания, соответственно)

Стоооп

Вы имеете в виду как запитать этот пред от пульта с фантомным питанием?
Мне же совсем другое нужно: как подключить к этому преду конденсаторный микрофон? (требующий фантомного питания, соответственно)

В первом посте было такое предложение:

Динамический - либо ленточный, либо с катушкой. Конденсаторный - другой по сути. Да и тут ничего сложного нет. Вам всё равно придётся от чего-то питать блок У1. Тогда распишите цепочку целиком, что в качестве источника сигнала (теперь видимо конденсаторный капсюль, какой?), в каком виде передать сигнал с преда на последующее устройство (баланс, небаланс), что в качестве источника питания? ...я пока, извините, не понимаю.

...да, над фото нашёл описание вопроса. Мне было бы проще пересадить транзисторы на n-p-n. � без повторителя или каскада на полевом транзисторе не обойтись. Это лепить схему практически заново. С динамическим микрофоном будет попроще.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 28.11.2013 - 15:15

Не понимаю, трудности с чем возникли?
Микрофон запитывается от источника +48В, пред - от отдельного источника -15В.

Ок, разъясню.

С динамическим микрофоном, как я написал в начале, всё понятно.
Но хочется ведь попробовать с "true-студийным"! Хотя бы с AKG Percention 420.

Сомнение на счёт фантомного питания вызывает тот факт, что оно по умолчанию предполагает симметричное подключение! 3 провода. А у этого преда ну абсолютно несимметричный вход и, к тому же, однополярное питание. Как это сделать без дополнительных каскадов и трансформатора? Понятно - не настоящую симметрию, а просто какую-то развязку, чтоб заработало фантомное питание.

Цепочка:

Конденсаторный микрофон [балансный выход] -> некая согласующая цепь, на которую от отдельного БП подано 48В -> УСТРОЙСТВО -> [небалансный вход] звуковая карта

Это сообщение отредактировал NovaPA - 28.11.2013 - 15:33