Самодельные микрофоны., Делимся опытом.

"Магниты должны отталкиваться своими торцами..."
Не понял Вас, Beermonza. Должны притягиваться, же!!!

Притягиваться должны два составных полюса. А отдельные магниты в составном полюсе будут отталкиваться друг от друга. Вы же понимаете, что если магниты направлены севером в одном направлении, то юг у них у всех с другой стороны. Если поднести магнит близко так как вы будете их приклеивать на железный полюсник, они будут отталкиваться, потому, что у них одноимённые полюса на торцах и спереди и сзади, а одноименные полюса всегда отталкиваются.


img-2889-6c72aa4de6.gif

Да, попробовал с живыми магнитами по этой схеме, всё верно.
Склеить будет сложно но будем пробовать.
Тогда схема такая: ошкуриваем шкуркой, очищаем скотчем и склеиваем епоксидовым клеем. Верно ?

Перед склеиванием зафиксирую пластилином...

Ну тогда, пожалуй, немного внесу ясность. Клей БФ бывает нескольких марок. �менно БФ-2 (не БФ-4 и не БФ-6) является спецклеем для различных металлов, допускающий также дальнейшую механическую обработку склеенных деталей, так как он менее пластичен среди других марок. С успехом применялся промышленностью в изготовлении динамических головок и микрофонов в неполимеризованном виде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E9_%C1%D4
В инструкции есть указания, что при нагреве прочность клеевого шва увеличивается (т.е. происходит полимеризация, или как ещё говорят, вулканизация). Чем выше температура, тем выше прочность, но не более 180 градусов.
Неодимовые магниты, в свою очередь, допускают рабочий нагрев без ухудшения магнитных свойств, в зависимости от марок сплава:
http://tdm96.ru/?p=558
Самарий-кобальтовые магниты допускают нагрев до 350 градусов цельсия.
Для сравнения для удовлетворительной вулканизации клея в принципе будет достаточно 60-80 градусов (но если сплав позволяет, лучше чуточку по-больше).
Этого легко добиться, имея под рукой утюг и мультиметр с термопарой для контроля его температуры.
Эпоксидная смола и цианакрилатный суперклей имеют более плохую (слабую) адгезию к металлам. Они держат только за счёт того, что заполняют собой неровности в жидком состоянии и затвердевают затем в пластик. На отлип они металл держат плохо, если приложить небольшое усилие, то оторвётся.
Цианакрилатный суперклей - худший вариант. Его применяют в качестве фиксатора резьбовых соединений. Понятно, что с возможностью открутить в дальнейшем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианоакрилат
Он клеит очень хорошо только материалы, впитывающие влагу. Металлы таковыми не являются.

Теперь по поводу СОЕД�НЕН�Я МАГН�ТОВ и переделывания магнитных систем.

�з курса нами горячо любимой физики можно узнать, что если разламывать на части цельный магнит, то образуются маленькие самостоятельные магниты меньшей силы, т.е. магнитная система делится, этот процесс необратимый. При попытке их соединить обратно, их общее магнитное поле никогда уже не будет такой силы, какой была до этого, мало того, соединённые магниты будут отталкиваться и ослаблять друг друга.
�менно поэтому строго не рекомендуется! сдвигать и отделять магниты у готовых магнитных систем электроакустических устройств (динамиков и микрофонов), так как на заводе магнитная система была намагничена полностью. При попытке сдвинуть магнит у динамика его мощность навсегда падает в разы:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=20977
В результате остатки намагниченной системы будут ослаблять поле прикреплённых магнитов.

PS забыл напомнить, что магнитное поле имеет более сложную структуру, а не как мы привыкли обозначать синим и красным цветом северный и южный полюса. Это важно, т.к. есть такие понятия, как СЛОЖНЫЕ магнитные системы:
http://unreal.0pk.ru/viewtopic.php?id=41

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.12.2013 - 17:30

Не забудь про спин электронов, это сильно поможет ...начинай делать ленточный микрофон, станет понятно где теоретическая крайность из Педивикии, а где практическая реальность. Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg

По ссылке на видео человек как раз не использует эпоксидку, а пользуется каким-то другим контактным клеем, очень напоминающий, кстати БФ. � не удивительно. Эпоксидка к пластикам вообще не пристаёт. Ну да он мне и не авторитет...
Можно при отсутствии клея БФ-2 попробовать использовать бакелитовый лак, но нагревать нужно обязательно.

Бээээээ ....как с тобой сложно. Отрицатель прямо какой-то злостный Парень в видео клеит на более медленный суперклей, и мотивирует тем, что ему меньше мороки и сохнет быстрее, но он показал 3 вида клея какими нужно клеить магниты. 1 - однокомпонентный эпоксид, 2 - двухкомпонентный эпоксид, 3 - медленный суперклей. Коннектор к удилищу приходилось клеить? ...попробуй этим БФ и останешься без лески, поплавка и рыбы.

Далее не комментирую, ...проработай поля в замкнутой системе из железных полюсников и раздельных магнитов, может поймёшь как они на самом деле распределяются.

Я не беру знания из Викиэнциклопедии, просто нахожу подтверждающие факты и привожу в пример. Все из опыта. Я пользовался всеми перечисленными клеями, в том числе и БФ-2, и знаю, что это такое.

Рђ

- это не есть показатель качества.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.12.2013 - 19:08

Для себя я уже сделал некоторые выводы. Например, размер магнитов должен быть в сечении 4х4 мм. Путь волны вместе с лентой составит примерно 12 мм, что теоретически должно дать верха. Можно сдвигать к краю ленту теряя полноценную восьмерку.
Но самый главный вывод!!! Если ламповая техника начинается с хорошего блока питания, то ленточный микрофон начинается с правильного корпуса, в данном случае имеется ввиду экрана, так как слабый выхлоп и, как следствие, низкое значение отношения сигнал-шум. Пока лучший результат дала металлическая труба для корпуса. �МХО, предварительный усилитель внутри ленточника не дает улучшить значение сигнал-шум.
�менно эти два пункта и определяют технологию изготовления.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.12.2013 - 21:42

В конкретном твоём случае, из-за слабого экранирования капсюля. Сколько заземлённых металлических сеток на пути к ленте?

Об этом говорили. 6-ти нет конечно. Потому Royer одно из относительно простых конструктивных решений. Вот без "ушей" бы их микрофоны посмотреть, что там внутри? Удивляет диаметр корпуса 25 мм, где находится непосредственно лента.
А предварительный усилитель тут не причем.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.12.2013 - 22:44

Тут при делах сколько кабеля сопряжения от ленточного микрофона до предусилителя и какая схема распайки. Предусилитель внутри корпуса отбрасывает кабель сопряжения, т.е. вообще исключает момент приседания помех за отсутствием куска кабеля и значительно улучшает соотношение С/Ш системы, ...то ли ты будешь усиливать только ленточку с присевшими на неё наводками, то ли ещё и вместе с наводками кабеля сопряжения. А вот на сколько хорошо разработчик подошёл к экранированию капсюля - это вопрос другой, а-то ведь можно и на микшер перевести все стрелки или ещё куда, ...предусилители вдруг окажутся бессильными ...металлический, железный/стальной корпус - это да, это верно, ...ну и сеток побольше и все хорошенько заземлить.

Только на этот раз говорили об идеальном предусилителе. А он, к сожалению, то же шумит и питание на него подается по тому же кабелю.
Проблем меньше не становится.
То ли будешь усиливать только ленточку с присевшими на неё наводками, то ли ещё и вместе с наводками кабеля сопряжения, то ли ещё и вместе с наводками предусилителя.
По идее должно быть лучше, на практике так же. Работа по экранированию капсюля вносит на порядок больше уменьшений параметра сигнал-шум.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.12.2013 - 23:40

Если ламповая техника начинается с хорошего блока питания, то ленточный микрофон начинается с правильного корпуса, в данном случае имеется ввиду экрана, так как слабый выхлоп и, как следствие, низкое значение отношения сигнал-шум. Пока лучший результат дала металлическая труба для корпуса. �МХО, предварительный усилитель внутри ленточника не дает улучшить значение сигнал-шум.
�менно эти два пункта и определяют технологию изготовления.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.12.2013 - 21:42


Скорей всего металлический корпус играет роль закрытой магнитной системы. Думаю что металлические сетки тоже хорошо и чем их больше тем лучше: они тоже работают как магнитопровод ...

Вот без "ушей" бы их микрофоны посмотреть, что там внутри?

Там магнитная система формы Х с четырьмя магнитами формы ромба.
Типа такого :

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 130 )
 IMG_0192.JPG

Вот ишё :

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 112 )
 IMG_1820.JPG

По ближе :

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 98 )
 IMG_1822.JPG

Не знаю о каких предусилителях идёт речь, если после них нужно ещё усиливать, и каково качество этого "никакого" предусилителя, если он не может "приподнять" уровень сигнала над уровнем наводки на кабель, и подмешать в сигнал только свой шум. Значит проблемы где-то вначале, либо на капсюле, либо в преде.

У меня всё просто: лента, трансформатор, коротенький кабель (80 см), предусилитель с КУ 1000 и всё, далее длинный уже адекватно "раскаченный" кабель. Усиливать уже не приходится, а наоборот ослаблять, а вместе с этим и улучшать отношение С/Ш, скорее правильно будет "сигнал/фон".

Питание "по тому же кабелю" - это фантом, ничего плохого в нём нет. А не устраивает, так и конструкций с отдельным кабелем под питание пруд пруди.

Мне не нравится стиль выводов, который - "тут проблема, потому, что проблема". Ну, нужно конкретизировать как-то, искать решения, я не знаю. Рубить топором концы как-то непродуктивно, ...как считаете?

ajanonis, огромное Вам спасибо за фото.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 16.12.2013 - 17:53

Пожалуйста

А здесь перевод на русском. Немножко описана конструкция и электронная часть. Я нашёл также кое какие схемки. Может кому нибудь пригодится ?
http://ribbon-microphone.ru/sf-24v.html

http://recordinghacks.com/articles/one-tub...ne-from-berlin/

А здесь про магнитную систему немножко пишут :

http://www.royerlabs.com/SF-1.html