Самодельные микрофоны., Делимся опытом.

�з этого поста и предыдущих, можно косвенно сделать вывод, что ВЧ диапазон в имеющейся конструкции не достаточен, это подтверждается и моими экспериментами.
�горь, Сколько стоит лазер?

Можно рискнуть предположить,что чем выше частота звука тем пагубнее влияние инертности ленты,(то есть ее толщины) которая должна колебаться с той же частотой...

Это сообщение отредактировал Garin - 7.03.2015 - 19:35

В самом начале темы Roman предположил аналогичное, но был отчитан за несостоятельность утверждения. ВЧ любая фольга принимает нормально и для этого нужна плотность материала. Даже натянутая как струна лента, без гофрирования, ВЧ принимает без проблем. "Рыхлая/мягкая" фольга - хуже, а плотная - хорошо, но отдаёт жёстким призвуком, не свойственным источнику звука. Т.е. для перкуссии, тарелок, колокольчиков и пр. надо специальные микрофоны с другими лентами. �менно поэтому нет универсальных, микрофон надо подбирать под задачу.

Чувствительность разве не связана с возможностью принимать слабые сигналы?Энергетика высокой частоты заведомо ниже энергетики средних и тем более низких,при субъективной оценке одинакового уровня частот мощности на долю низких приходится примерно 60% на средние 30% и 10% на высокие,то есть вырисовывается почти прямая зависимость чувствительности ленты на ее способность принимать высокие частоты.В чем ошибка этого рассуждения?

В механике процесса. Для повторения более низких колебаний воздуха нужна большая механическая свобода ленты. Для более высоких - хватает собственной упругости ленты. Проведите опыт. Возьмите кухонную фольгу, раскатайте плотно, и не гофрируя поставьте в зазор с натяжением. Хоть трансформатор и может на таком сопротивлении передать НЧ ниже 100 Гц, Вы их не услышите. Лента будет громче всего принимать СЧ, где-то в районе 500 Гц, может даже резонанс появиться в районе 1 кГц. ВЧ тоже будут проходить без проблем до уровня 10 кГц по уровню 0 дБ. В таком же режиме установки можете ставить 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 микрон - результат по ВЧ будет практически тем же.

...делайте тест, иначе толку не будет.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 7.03.2015 - 20:47

Ну упругость она разве что придает пружинные свойства и способность повторять колебания несколько раз,что вроде бы паразитное явление в этом случае,чисто по физике процесса кажется,что чем легче вес тем меньшей энергией его можно сдвинуть,это выглядит более важным.К примеру текст,-"Диапазон от 500 Гц до 1 кГц содержит около 35% информации, а остальные 60% иформационного наполнения приходятся на долю диапазона от 1 до 8 кГц (шипящие), который несет лишь 5% энергии.Уменьшая уровень сигнала в области низких частот и поднимая его в диапазоне - 5 кГц, можно повысить субъективно воспринимаемую четкость и разборчивость речи или вокала" http://www.soundtrack2.narod.ru/equalizer.htm

Вам надо с ZAQ'ом познакомиться, он составит компанию в таких разговорах, на равных

Ну да,нежелание возиться с тонкими ленточками заставляет искать оправдание применению более толстых и удобных Как вы выше выразились "Быть правым даже путем не правды"//Я не думаю что ZAQ больше информирован чем вы,90 процентов всей важной информации в этом форуме исходит именно от вас.С уважением,спорить далее не буду по этому вопросу дабы не мусорить

У меня ленты были 2,5, 1,8 и 0,8 микрон.
Вот 0,8 запас еще остался!
А вот убедить меня, что она лучше - наверное не получиться!

Разве 0,8 не чувствительнее чем скажем 3? Чувствительнее в любом случае,а раз так то будет принимать более слабые сигналы,в том числе и высокие так как они тоже относятся к слабым сигналам.Может просто у меня был слишком резкий переход с 6 микрон на 0,5 микрон,12 раз не шутка)) может поэтому явно выразилось поднятие средних и высоких...

Как не странно -нет!
А вот на это обратите внимание:
На вскидку, транс для 0,8 микрон у вас будет 1:36,
а транс к 2,5 микрон 1:75
Сам процесс соглосования регулирует предельную чувствительность микрофона
� если говорить про тенденцию увеличения чувствительности, то корпус вам позволяет сделать двухленточную конструкцию.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 7.03.2015 - 21:44

Такого не бывает,поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое.Помните где то тут сравнивались толщины двух лент с помощью ветра,это явный пример чувствительности,более тонкая лента чувствительнее к воздействиям,другого просто не бывает,видимо просто вы меняли ленты а трансформатор под их сопротивление не подгоняли и вывод оказался не верным так как на выходе транса было непонятно что,а в каких то случаях с подходящей по сопротивлению лентой было все нормально,поэтому сравнение вышло не корректным.//Да да,но это не меняет тот факт,что чем тоньше лента тем она чувствительнее.А насчет чутья мне более чем достаточно того,что есть,во первых лента 0,5 микрон,во вторых она по сопротивлению совпадает с той на который был рассчитан трансформатор,так же важный момент,что лента без гофр,то есть прибавляем еще 100% к чутью относительно ленты с гофрой так как работают только прямые участки и все это с очень качественным магнитопроводом...

Это сообщение отредактировал Garin - 7.03.2015 - 21:47

Даже если бы и так, то сравнивая по ВЧ и СЧ однозначно прироста нет.
� еще, а вы видели, как лента при подключении к трансу становится "напряженной"? Вопрос эластичности в данном случае не совсем однозначный...

Это сообщение отредактировал burd-ig - 7.03.2015 - 21:48

Странный момент конечно,почему то у меня просто дикий прирост произошел при переходе с 6 микрон на 0,5 и ручка средних убавлена до предела,а вы утверждаете,что у вас нет никакого прироста и конечно вы же не придумываете,это так и есть,очень странно однако,а насчет напряженности ленты не замечал так как ленты меняю с подключенными клеммами и как только лента оказывается в щели она уже подключена,то есть нет перехода при одинаковом ее положении от не подключенного состояния к подключенному.

Это сообщение отредактировал Garin - 7.03.2015 - 21:59

Такого не бывает,поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое.Помните где то тут сравнивались толщины двух лент с помощью ветра,это явный пример чувствительности,более тонкая лента чувствительнее к воздействиям,другого просто не бывает,видимо просто вы меняли ленты а трансформатор под их сопротивление не подгоняли и вывод оказался не верным так как на выходе транса было непонятно что,а в каких то случаях с подходящей по сопротивлению лентой было все нормально,поэтому сравнение вышло не корректным.//Да да,но это не меняет тот факт,что чем тоньше лента тем она чувствительнее.А насчет чутья мне более чем достаточно того,что есть,во первых лента 0,5 микрон,во вторых она по сопротивлению совпадает с той на который был рассчитан трансформатор,так же важный момент,что лента без гофр,то есть прибавляем еще 100% к чутью относительно ленты с гофрой так как работают только прямые участки и все это с очень качественным магнитопроводом...

Как не странно, это физическая реальность распространения колебаний в металлах. ВЧ распространяются намного лучше чем НЧ. Для первых достаточно прутка, для вторых - нужна пружина из прута, иначе металл не будет повторять низкочастотные колебания в виду низкой механической свободы. Это из школьного курса Физики. С лентой в микрофоне та же история. Гофрированная лента - аналог пружины.

Микрофон - конвертор механической энергии в электрическую. �зучайте причину - механику.

"поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое." - это и есть "быть правым путём неправды". Без обид. Как тогда адекватно НЧ передать? Нельзя рассматривать только один аспект "чувствительность" (к каким частотам?) в отрыве от системы давление-механика-электрика. � само понятие "чувствительность" базируется не на чисто механических свойствах ленты, а на комплексе механических и электрических свойств. Вы трансформатор не перематывали, и смена ленты с 1,8 микрона на 0,5 микрон приведёт к тому же результату, за счёт увеличения сопротивления самой ленты и потере тока в ней. Если ставить ленту тоньше, то она должна быть шире, а если зазор увеличивать, то падает сила поля, снова весь желаемый прирост нивелирует физическая реальность. Единственный способ - перематывать трансформатор. Вот почему Ваши выводы подвергаются сомнениям, трансформатор не тронут.

Тестировать микрофон надо без микшеров и трансиверов: микрофон - предусилитель - звуковая карта. Что и как Вы крутите и как это слышно в приёмнике никого здесь не волнует. На основании личного опыта и существовании массы литературы по механике и электронике, я думаю, Ваши комментарии и вызывают здесь небольшие трения. Т.е. если человек не понимает толком в предметной области, то легко "кушает" ерунду, написанную красивыми словами. Народ более опытный и более грамотный видит ошибки сразу, но поняв бесполезность переубеждения человека, который и не хочет понимать предмет, просто "умывают руки", ну, чтобы не тратить время зря.

Я предложил простой опыт, который лучше любых околоумных статей. Без обид и жму руку. Надо будет разберётесь.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 7.03.2015 - 22:23

Я говорю о малом проценте энергии в спектре почти любого звука приходящегося на высокие частоты поэтому говорю о важности чувствительности.Вы не внимательны,я говорил неоднократно о сопротивлении ленты которая совпадает с сопротивлением ленты от микрофона мл-51 поэтому его не надо перематывать,лента стала тоньше и шире при том короче так как без гофр.Так же нам не важно явление "распространение звука В металлах" это уже физика упругих волн (ну это о понимании предмета) в твердых средах,мы рассматриваем воздействие НА материал,его способность повторять колебания,а это сфера инертности и тут прямая зависимость чутья от массы.Тестирую в одном положении,но после конечно выбираю лучший вариант коррекции.Гофра придает эластичность участкам ленты,а пружинность,это ее паразитный,вредный эффект так как пружина не перестает колебаться и после воздействия на нее,а это звук которого нет,а зачем нам то чего не было?Лента должна повторить один раз колебание и быть готовой принять следующее,а если она будет продолжать колебаться по причине своей пружинности она будет входить в противодействие с принимаемыми колебаниямиК тому же что ВЧ,что НЧ распространяются одинаково но НЧ дальше потому что менее поглощаются средой.Какие могут быть обиды в интересной дискуссии

Это сообщение отредактировал Garin - 7.03.2015 - 22:55

Чувствительность к ВЧ у лент до 10 микрон почти одинаковая. Закрыли тему.

Мультиметром измеряли сопротивление ленты? ...у 0,5, 1, 3, 6 микрон - сопротивление разное. Сколько было у МЛ-51? ...ладно, мне это не интересно.

Чем больше общаюсь с Вам, тем больше кажется, что кого-то напоминаете очень сильно За сим я не трачу больше время, тем более, что основную работу выполнил, ...а жизнь, она сама научит как правильно, рано или поздно. Рад был помочь.

Почти,да не одинаковая,а при малых значениях энергии и это важно,причем что сравнивать разницу при изменении толщины ленты в 12 раз,или в два раза.У ленты от МЛ-51 примерно 0,3 Ом,на мою теперешнюю показывает то же самое.//Верно жизнь научит,опыт последняя инстанция,на него и опираюсь,но бывает и в споре рождается истина//Каждый кого то напоминает сильно,мы не уникальны,конечно это не повод не "тратить" время.//Еще раз спасибо за потраченное на меня недостойного ваше время

Да, забыл чисто практический момент! Ленту 0,8 микрон вы устанете менять, если записывать очень громкие инструменты. Не помню, про какой из отечественных МЛ писали, что его хватало на одну сессию записи ударных.
А по поводу 6 микрон, есть у меня идея сделать ленточник, чисто для записи бочки.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 7.03.2015 - 23:27

Вероятно зависит от ее длины,если 5-6...см то она наверняка со временем порвется и от собственного веса,не говоря уже о воздействиях на нее,но скажем при 30 мм,как в моем случае лента уверенно себя чувствует,я пытаясь подогнать ленту при уже закрепленном ее положении под одной из клемм несколько раз ее рвал,вот нынешнюю в районе пол микрона которая и рвалась она не у самой клеммы,а где придется,вывод такой,что если ее не пережимать клеммами то свой вес она держит прекрасно при длине 30 мм точно.Я вообще чувствовал себя левшой подковывающей блоху когда вставлял эту ленту из фольги поталь Я как только снял бумагу с первого слоя фольги из упаковки решил,что дело гиблое увидев как в полностью безветренной комнате ее четыре угла поднялись и колебались))) ну что там говорить если эта фольга нежной кисточкой размазывается по любой поверхности)) когда ставил двигался как в замедленном кино и почти не дыша,при малейшем "быстром"движении уже при зажатии двумя клеммами лента могла порваться от совсем небольшого потока воздуха,к тому же говорит о ее толщине интересный момент,-фольга эта позиционируется как чистый алюминий,но почему то притягивается слегка магнитами,я подумал,что примеси железа,но нет,оказалось,что притяжение гравитационное,представляете,настолько малая масса,что притягивается к намного более массивному любому материалу,как допустим из школьного курса знаем опыт по гравитации как к свинцовому большому блину притягивается что то очень легкое.Если ближе к теме то микрофон использую чисто в дикторских целях,естественно нет нужды даже громко в него говорить,наоборот чаще всего тихо,так что теоретически все должно быть нормально.

Это сообщение отредактировал Garin - 8.03.2015 - 00:03

Это должен быть градиент давления, с резонансной камерой, типа МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, а у восьмёрок выносит ленту.