www.diyfactory.ru



Страницы: (93) « Первая ... 76 77 [78] 79 80 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Самодельные микрофоны., Делимся опытом.
Garin
Дата 22.02.2015 - 00:27
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 22.02.2015 - 00:25)
Есть тема: Эксперименты с аморфом ...почитайте, много интересного.

Хорошо,спасибо.
Top
ajanonis
Дата 22.02.2015 - 11:49
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Вот такой вопрос. Мне достать магниты N52, 4x4x50 нет возможности. А можно поставить в место одного два по 2.5 cm. Дело в том что они друг друга отталкивают. Но не беда, можно приклеить. Только вопрос, не будет в районе стыка магнитного провала ?
Top
Beermonza
Дата 22.02.2015 - 16:41
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (ajanonis @ 22.02.2015 - 11:49)
Вот такой вопрос. Мне достать магниты N52, 4x4x50 нет возможности. А можно поставить в место одного два по 2.5 cm. Дело в том что они друг друга отталкивают. Но не беда, можно приклеить. Только вопрос, не будет в районе стыка магнитного провала ?

В центральной части ленты самый большой вклад в э.д.с., там надо избегать провала магнитного потока. Возьмите 25 мм магнит и укороченную ленту 35 мм от зажима до зажима.
Top
Garin
Дата 22.02.2015 - 18:02
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Нашел таки латунные болты.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 87 )
Присоединённый файл  ________.JPG
Top
Игорь
Дата 23.02.2015 - 13:35
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 19.02.2015 - 21:56)
...остаётся построить комнату теста и лично убедиться в том, что с расстояния в 20-25 см используемый Вами калькулятор не работает. Он занижает показания очень сильно. Вы можете прислать тому человеку аморфный трансформатор, глядишь он изменит своё мнение по поводу плохой передачи ВЧ капсюлем.

К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.

Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ. Так, чтобы в итоге противофаза приходилась на более высокую частоту. И была бы не так резко выражена.
Вот например:
http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/

Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками. Ну и лента потоньше, и магниты подлиннее, и транс аморфный (тот самый RT36)...
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 15:48
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).

Очень жаль, именно это было бы объективной информацией. Кроме того, что так же важно, в каком положении находился микрофон относительно источника съёма и на каком расстоянии. В данном случае приоритет - съём речи с расстояния 20-25 см (чертёж для Garin, вырезы там предусмотрены, вместо отверстий).
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой

Не понимаю какие параметры у трансформатора, оценить по отзыву "крутой" не могу, у Вас есть документация на него?
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ. Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника

Дело не в объёме пермаллоя, просто он разработан для высокочастотных целей передачи цифрового сигнала, это выше 50 кГц, а НЧ диапазон у него "кривой" в виду самого типа пермаллоя. До 300 Гц равномерно, а ниже спад. В зависимости от сопротивления ленты показатели качества в НЧ диапазоне изменяются. Я когда-то предложил модемный трансформатор как доступный вариант для "наколенных конструкций", чего вполне хватало. Если продвигать его в студийный сегмент, то это конечно глупость.
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.

Я попытался вытащить код этого калькулятора из страницы, но он написан плагином и не показывает формул. Склонен полагать, что он не учитывает даже окон от зажимов до магнитов.
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ

Есть такое дело. Я показывал как-то капсюль от Royer R-121/122 (ушастый) без отверстий и от AUDIO-TECHNICA AT4080 с отверстиями, но уже в "лишней" части. Практика показывает, что ширины магнитопровода соизмеримой с шириной магнита вполне достаточно. Т.е. если магнит шириной 5 мм, то магнитопровод в 5 мм вполне адекватен. Если ширина магнитопровода будет 10 мм а магнита 5 мм, то отверстия пойдут по внешнему периметру, т.е. 5 мм будут цельными и остаток 5 мм отверстиями, или так как я сделал в чертеже, сделав вырез.
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 13:35)
Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками

Цена - о-го-го! ...за дырочки много просят smile.gif Достаточно было оставить окна между зажимами и магнитами и вырез с боков, приталить. Но, они ещё э.д.с. чуть подбавили за счёт длины зазора.
Top
burd-ig
Дата 23.02.2015 - 16:39
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Игорь @ 23.02.2015 - 15:35)
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.

А как по выхлопу?
Top
Игорь
Дата 23.02.2015 - 17:01
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
Кроме того, что так же важно, в каком положении находился микрофон относительно источника съёма и на каком расстоянии.


Речь писал где-то 15 см, гитару 50 см. Субьективно конечно есть ощущение, что аморф прозрачнее звучит. В обоих случаях. Но спектр показывает почти идентичность. Видимо АЧХ здесь не рулит. Дело в переходных процессах?
А транс "крутой" по цене smile.gif и по отзывам на забугорных сайтах. Но может быть, это PR.
Аморф. Ктр=36, сопротивление вторички 8 ом. В металлической оболочке. Индуктивность не мерял, прибор еще не пришел. Вот пока все, что добыл. Искал докуметнацию на Samar, Lundhal итп ...не нашел. Я так думаю, не будут они добровольно документацию выкладывать на свое ноухау. biggrin.gif
Надеюсь, свойства аморфа лучше проявятся, когда сделаю задуманный магнитопровод,и повешу достойную ленточку.
Цитата
Цена - о-го-го! ...за дырочки много просят smile.gif

Ну так поэтому и зашевелился. biggrin.gif

Top
burd-ig
Дата 23.02.2015 - 17:05
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Я интересуюсь по поводу выходного уровня...
Top
Игорь
Дата 23.02.2015 - 17:07
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата
А как по выхлопу?

Сначала аморф был тише на 6 дб, huh.gif
Но покрутив ручку чувствительности на предваре, нашел положение, когда выхлопы сравнялись. Чувствительность у меня регулируется количеством ООС на первом ОУ. Вот сижу и медитирую на эту тему blink.gif
Сравнялись при увеличении чувствительности.

Это сообщение отредактировал Игорь - 23.02.2015 - 17:59
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 17:51
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 17:01)
Речь писал где-то 15 см, гитару 50 см. Субьективно конечно есть ощущение, что аморф прозрачнее звучит. В обоих случаях. Но спектр показывает почти идентичность. Видимо АЧХ здесь не рулит. Дело в переходных процессах?

В петле Гистерезиса на разных частотах. У пермаллоя на малых напряжённостях - эллипс, у нанокристалов на основе аморфной ленты может быть почти прямая. Т.е. едва заметные детали "аморф" передаёт точнее, ещё и в виду более низких потерь на сердечнике.
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 17:01)
А транс "крутой" по цене и по отзывам на забугорных сайтах. Но может быть, это PR.

С вероятностью в 50%
Цитата (Игорь @ Дата 23.02.2015 - 17:01)
Аморф. Ктр=36, сопротивление вторички 8 ом. В металлической оболочке. Индуктивность не мерял, прибор еще не пришел. Вот пока все, что добыл. Искал докуметнацию на Samar, Lundhal итп ...не нашел. Я так думаю, не будут они добровольно документацию выкладывать на свое ноухау. biggrin.gif

Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна. На Lundahl информация в сети есть, в pdf-формате.
Top
Garin
Дата 23.02.2015 - 17:57
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 23.02.2015 - 17:51)




Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 18:18
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Garin @ 23.02.2015 - 17:57)
Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?

Активное сопротивление первичной обмотки - параметр паразитный. Чем меньше, тем лучше, но! если конкретный материал сердечника не справляется с индукцией на НЧ, как вариант, увеличение активного сопротивления (уменьшение диаметра провода) может повысить качество передачи НЧ. В этом случае нижняя частота Fн по уровню -1 дБ должна быть ниже желаемой, иначе чуть больший завал АЧХ придётся на Fн из-за этого самого сопротивления провода.

Что у Вас за материал сердечника?
Top
Garin
Дата 23.02.2015 - 18:24
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 23.02.2015 - 18:18)
Цитата (Garin @ 23.02.2015 - 17:57)
Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?

Активное сопротивление первичной обмотки - параметр паразитный. Чем меньше, тем лучше, но! если конкретный материал сердечника не справляется с индукцией на НЧ, как вариант, увеличение активного сопротивления (уменьшение диаметра провода) может повысить качество передачи НЧ. В этом случае нижняя частота Fн по уровню -1 дБ должна быть ниже желаемой, иначе чуть больший завал АЧХ придётся на Fн из-за этого самого сопротивления провода.

Что у Вас за материал сердечника?

Почитав до рези в глазах)) о аморфе и пр... решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.
Top
Garin
Дата 23.02.2015 - 18:34
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Конечно я понимаю,что нет универсального какого то заведомо лучшего варианта намотки,нужно подбирать и сравнивать,просто хочу собрать в кучу как бы общие тезисы по которым нужно выстроить принцип намотки,-предпочтительное соотношение количества витков обмоток,количество витков в обмотках,к каким толщинам провода надо стремиться,относительно упомянутого выше трансформатора.Сегодня замерял сопротивление первичной обмотки вместе с проводами и клеммами,мультиметр показывает на свои провода 00.8 Ом,с обмоткой 00.9 ))
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 18:37
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Garin @ Дата 23.02.2015 - 18:24)
решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.

Это получается длина ленточки у Вас почти такая же, что и у МЛ-51, но шире, поэтому сопротивление ленты будет меньше. Могут быть проблемы с родной первичной обмоткой. Измеритель неадекватно измеряет с разницей почти вдвое. Как вариант надо поставить самую тонкую ленту, чтобы выйти на то же сопротивление ленты, что и у МЛ-51. Это 1,8 микрон может подойти (вместо 3 микрон).

Как считать витки в этой теме много материала. Неспешно потом можно изучить, как будут доноры для экспеиментов.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 23.02.2015 - 18:47
Top
Garin
Дата 23.02.2015 - 18:42
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 23.02.2015 - 18:37)
Цитата (Garin @ Дата 23.02.2015 - 18:24)
решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.

Это получается длина ленточки у Вас почти такая же, что и у МЛ-51, но шире, поэтому сопротивление ленты будет меньше. Могут быть проблемы с родной первичной обмоткой. Измеритель неадекватно измеряет с разницей почти вдвое. Как вариант надо поставить самую тонкую ленту, чтобы выйти на то же сопротивление ленты, что и у МЛ-51. Это 1,8 микрон может подойти (вместо 3 микрон).

Как считать витки в этой теме много материала. Неспешно потом можно изучить, как будут доноры для экспеиментов.

Сейчас замерял ленту от 51го,- 35мм,у меня будет ровно 30мм,но да,немного будет пошире.В этом вопросе к чему стремиться понял,спасибо.Ленту выбрал самую тонкую из множества советских конденсаторов,замерить не чем,ради интереса нашел поталевую фольгу,но она слишком тонкая,в руках разваливается и даже не принимает форму проходя через шестерни,наверно несколько атомов в толщину всего smile.gif

Это сообщение отредактировал Garin - 23.02.2015 - 18:45
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 18:47
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Мультиметром измерять первичную обмотку бесполезно, она 0,008 Ом примерно. Можно измерить вторичную. Каким проводом мотать вторичную - зависит от окна кольца. Чем толще провод, тем лучше, но в окно трансформатора МЛ-51 войдёт около 700 витков проводом ПЭВ-2-0,2 мм. Это исключительно тонким челноком и первичная полностью заполнит окно, впритирку без шансов просунуть ещё хотя бы виток дополнительно.
Top
Garin
Дата 23.02.2015 - 18:52
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Цитата (Beermonza @ 23.02.2015 - 18:47)
Мультиметром измерять первичную обмотку бесполезно, она 0,008 Ом примерно. Можно измерить вторичную. Каким проводом мотать вторичную - зависит от окна кольца. Чем толще провод, тем лучше, но в окно трансформатора МЛ-51 войдёт около 700 витков проводом ПЭВ-2-0,2 мм. Это исключительно тонким челноком и первичная полностью заполнит окно, впритирку без шансов просунуть ещё хотя бы виток дополнительно.

Виток к витку наверняка можно и больше,я вообще любитель мотать торы,силовых кучу намотал всяких))//Вторичка показывает 35 Ом.
Top
Beermonza
Дата 23.02.2015 - 18:56
Цитировать сообщение




Unregistered












ќткуда:


Виток к витку нельзя, увеличивается ёмкость обмотки, вкупе с индуктивностью рассеяния кольца она завалит ВЧ гораздо раньше 10 кГц.

35 Ом - это хорошо по меркам пермаллоя. Там родной провод примерно 0,2 мм по меди и есть.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 23.02.2015 - 18:58
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (93) « Первая ... 76 77 [78] 79 80 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>