Самодельные микрофоны., Делимся опытом.

�горь, а сделал Я запрос на те платы. Говорит что посмотрит в понедельник сколько их и не против отправить в Крым Судак

Мне ж до всего дело есть Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил. Признаю что заблуждался
img-3257-d9cc1cb019.jpg
img-3258-78c8cab4a7.jpg

Удивительный Вы человек!
Люди, которые "собаку съели" уже на этих микрофонах, самым подробным образом рассказывают/подсказывают Вам что и как сделать, а Вы все "по своему" делаете...
Хорошо что все таки признаете ошибки...

Моя работа, это мой цех по ремонту дизельной топливной аппаратуры.
img-3265-f6723e526e.jpg
Это Я
img-3266-548eb2aa17.jpg
Это конечно офф топ, но модераторы простите, обстоятельства требуют для налаживания контакта.
А Это частичка того что Я вытворяю с дизельной аппаратурой что годами выпускается. http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=5456.0
Не обязательно всю тему читать, только начало. Просто привык что нибудь изобретать. Потому автоматически повёл себя так. Научите меня делать микрофоны студийного качества и правильно записывать звук. Вобщем то и все

Это сообщение отредактировал yurkov - 14.11.2014 - 22:56

В общем-то всё правильно. Чужой опыт никогда никого ничему не учит, а только задаёт свод правил. А так Пётр Алексеевич на своих ошибках учится, сравнивает советы со своими удачами и неудачами, делает выводы, и это становится личным опытом. Если всегда всё делать по бумажке "умного дяди" инженерная мысль будет утрачена из поколения в поколение.

Ну если времени навалом, то конечно можно и так - тратить его на ненужные эксперименты, что бы потом все таки убедиться что накопленный мировой опыт все таки что то значит...

Офф топ конечно... но вот вспомнилось, как юношей еще, учился играть на гитаре, по советским самоучителям и снимая на слух с бабинного магнитофона...

А потом, когда "железный занавес" прорвало, и появилась информация как правильно - работать медиатором/ставить пальцы левой руки/апликатура и т.д.
выяснилось что 8 (!!!) лет, потрачено было впустую, на "изобретение велосипедов" и что желаемого результата не достиг из за незнания элементарных вещей...
� вот смотрю сейчас на пацанов, которые через годик- два так владеют инструментом что рот раскрывается от их игры.
Потому что им доступна информация, система, школы и т.д.

"инженерная мысль" - вещь отличная, но направлять её �МХО, нужно на другие задачи, а не на "изобретение велосипедов", типа как закрепить ленту и т.п. - это все уже давно продумано и прошло проверку временем и опытом...
А форум этот, за что ему спасибо и низкий поклон, дает возможность почерпнуть эту информацию...

По большому счету... мне конечно же "по барабану" что и как будет делать Петр Алексеевич... � я не цербер, которого приставили за ним следить...
Просто жалко, что человек потратит кучу времени, и результата не получит.
Думаю, если бы я полез в дизель, и "копал бы не туда", а Алексеевич это бы увидел, то тоже бы мне указал на ошибки - не так ли?

ЗЫ - Петр Алексеевич, Вы случайно �горя Базарова не знаете?

Недавно друг подарил платы от старых систем связи. Выпаял из них вот эти трансики:

img-3267-9a6b296315.JPG

img-3268-79a59d5bc4.JPG

img-3271-3269a4ed51.jpg

img-3272-d9db566afa.jpg
Внешние размеры железа у всех одинаковое: 20*21мм, а вот толщина набора разная.
У первых двух толщина 10мм, у остальных 7.5мм.
Сопротивление постоянному току у первых не помню, у других в пределах (первичка/вторичка) 23/20 Ом.
Наверное, для применения в предах конденсаторных микрофонов, импеданс будет маловат, но, благодаря имеющемуся свободному пространству между железом и обмоткой, можно домотать первичку под ленту, а две имеющиеся обмотки соединить последовательно.
�ндуктивность не мерял, ибо нечем пока, но есть надежда, что железо- хороший пермаллой.

Это сообщение отредактировал Sonic - 15.11.2014 - 22:41

Да интересные экземпляры. Похоже на отожженный пермаллой, толщина пластин редкая, 0,15 мм наверное. Активное сопротивление, к сожалению, говорит только о структуре 1 : 1 при условии, что провод одного диаметра, у нижней обмотки чуть меньше сопротивление. Эта "связь", в смысле проводная?

На глаз, провод одного сечения. Друг что-то говорил про высокочастотные линии связи. В точности не скажу, но, вроде бы, по высоковольтным линиям подаётся несущая ВЧ, потом на станциях преобразуется в звуковую.
На платах с трансами стоят микросхемы с маркировкой, типа Офис-65 и Офис-23. Ну ещё и 561-я серия.
Два верхних транса с переговорки. У них три обмотки: одна со средней точкой, другая проводом такого же сечения, третья более толстым. С толстой обмотки сигнал подавался на динамик, видимо, который стоит на этой плате.

На глаз, провод одного сечения. Друг что-то говорил про высокочастотные линии связи. В точности не скажу, но, вроде бы, по высоковольтным линиям подаётся несущая ВЧ, потом на станциях преобразуется в звуковую.
На платах с трансами стоят микросхемы с маркировкой, типа Офис-65 и Офис-23. Ну ещё и 561-я серия.
Два верхних транса с переговорки. У них три обмотки: одна со средней точкой, другая проводом такого же сечения, третья более толстым. С толстой обмотки сигнал подавался на динамик, видимо, который стоит на этой плате.

В таком случае индуктивность может быть недостаточная. Я могу посчитать сколько там витков, если вы измерите диаметр провода, ...и там прикинуть индуктивность из габаритов.

Beermonza , спасибо!
Завтра замеряю и сообщу, т.к. трансики на студии. Сегодня я на работе, в театре.

Beermonza, добрый вечер!
Если штангель не врёт, то получается 0.2мм по лаку провод обоих обмоток.
Сечение сердечника точно сказать не могу, т.к. не видно ширину средней пластины, крайние пластины шириной, примерно, 2.5мм.

Всё очень примерно.

Габариты:

a = 5 РјРј
b = 7,5 РјРј
c = 5 РјРј
h = 16 РјРј

Магнитопровод: Ш5х7,5(8) окно 5х16(15) мм
Намотка: ~12 мм

Заполнение слева направо:
1,25 мм - внешняя
1,25 мм - внутренняя
1 мм - каркас
5 мм - ширина керна
1 мм - каркас
1,25 мм - внутренняя
1,25 мм - внешняя

Диаметр провода по эмали: 0,2 мм.
Слоёв намотки в каждой обмотке: ~6,25
Витков на слой: ~70
В обмотке витков: ~437

LСЃ1 = 38 РјРј
LРї1 = 16,6 Рј
0,87 РћРј РЅР° 1 Рј
�ТОГО: 14,4 Ом

LСЃ2 = 47 РјРј
LРї2 = 20,5 Рј
0,87 РћРј РЅР° 1 Рј
�ТОГО: 17,8 Ом

Провод тоньше, например 0,19 мм (0,99 Ом на 1 м), тогда можно ожидать 536 витков, 20 Ом и 24,7 Ом.

LСЃСЂ = 52 РјРј
S = 37,5 РјРј

�ндуктивность для пермаллоя 50Н на 437 витков - 0,86 Гн.
�ндуктивность для пермаллоя 79НМ на 437 витков - 3,43 Гн

Если последовательно обмотки, то можно ожидать 3,43 Гн и 13,7 Гн соответственно.
Всё очень примерно, я мог пролететь на уйму, если это не пермаллой или он другой марки.

В принципе, самое точное, сделать простой делитель последовательно с переменником, например, да замерить сопротивление, и подсчитать индуктивность по формуле сразу на разных частотах с помощью генератора. У меня прибор определяет индуктивность на 120 Гц и 1 кГц. А на 20 Гц измерял так.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 18.11.2014 - 20:40

Beermonza , всё-равно спасибо за труд и потраченное время.
Как разберусь с текущими делами, займусь экспериментами.

Это сообщение отредактировал Sonic - 18.11.2014 - 21:04

Попробовал и я собрать ленточник. Транс от модема, 10 2х0.35 / 1000 0.12 витков, 3мГн/2.8Гн. Уже несколько раз ленту перетягивал (фольга из конденсатора к73-17, где-то 6мкм), но чувствительность очень маленькая, на выходе вторички трансформатора при среднем разговоре не более 0.2-0.3мв (мерил осциллом). Уже думал трансформатор с кз, взял еще 1 транс, на котором перемотал, не разбирая, только первичку на 10витков, но результат аналогичный - очень низкий уровень сигнала. Магниты неодимовые 40*10*4, в зазоре N-S поле, горфа ленты ~2мм высотой, сопротивление ленты 0.2-0.3Ом.

Какой уровень сигнала на выходе ленточника после транса считается нормой? Может лента слишком толстая? �ли все же причина в трансформаторах, китайцы плохие модемы подсунули... У моих трансформаторов из модема индуктивность в пределах 2-3Гн (замерял Ф4320), но никак не 20+Гн, я где-то тут видел в комментариях такие цифры.



ПС. Пока фоткал, ленту повредил случайно.

Apik, у Вас не фольга, а диэлектрическая плёнка с напылением (К73-17), она дубовая по чувствительности, ...ищите алюминиевую фольгу в конденсаторах К73-9, МБГЧ, МБГО, МБМ, БМТ-2.

Гофрирование должно быть слабое, по 0,5 мм бугорки высотой, наподобие функции синуса.

Первичная намотана слишком малым сечением, 2 провода по 0,35 мм - это 0,2 кв. мм, у провода 0,7 мм - 0,38 квадрата. Площадь круга: Пи * r^2, ...2х0,35 мм это не одно и то же, что 0,7 мм по сечению. Сопротивление первичной обмотки тоже съедает часть сигнала.

У модемов на скорость 33.6К трансформатор с меньшей индуктивностью, но достаточной под полосу с Fн в 40 Гц. Если не устраивает, можно соединить вторичные обмотки последовательно, на первичную намотать 20 витков.

У модемов на скорость 56К трансформатор с индуктивностью 20 Гн и более, и с ним надо возиться, кроме того, что сопротивление обмоток великовато.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 19.11.2014 - 15:31

Простите новичка, попытался развести плату, где накосячил ?
http://i65.fastpic.ru/big/2014/1119/80/70a...4a832860c80.jpg http://www.radioman-portal.ru/pages/1359/s..._microphone.gif

Это сообщение отредактировал tailorprime - 19.11.2014 - 16:16

если сильно, то нет соединения нижней стороны R5-R6
а так же R4/D1 в эту же точку
R4 должен идти на верхний контакт С1 (+)

Если по мелочи - не оптимально расположены детали, кусок платы в верхнем левом углу никуда не подключен

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 19.11.2014 - 16:01

если сильно, то нет соединения нижней стороны R5-R6
а так же R4/D1 в эту же точку
R4 должен идти на верхний контакт С1 (+)

Если по мелочи - не оптимально расположены детали, кусок платы в верхнем левом углу никуда не подключен

Спасибо, исправил.

РЅРµ РІСЃС‘
смотри картинку

ещё R2 разверни на 180° и поставь точно под R1, чтоб земля R2 была возле земли капс.
Соедини полигон в лев.верх. углу с землёй
Полярность стабилитрона - неправильная


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 46 )
 img_3283_aaf34b1b89.gif

tailorprime, это у Вас разработка Сапожникова, для электретного микрофона Sennheiser MKE 2, который с полевым транзистором внутри капсюля. Схема из журнала Радио за 2004 год, где-то в середине года, номер 6,7 или 8, плата к нему есть в следующих номерах за тем, в котором статья. У меня в шкафу есть стопка журналов, если нужно, могу найти плату.

...платы, к сожалению не нашёл, это в 9-м номере есть схема с платой для переделки МКЭ-271.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 19.11.2014 - 22:44