Ламповизация микрофона Октава мк-319, поэтапная переделка схемы/корпуса

У меня бывает... может и бред получиться
объяснятъ - точно не моё.

хотя вроде ничего не перепутал на этот раз

�меем микрофон, у него на ВЫХОДЕ лампa + трансформатор 4:1
ещё имеем микрофонный пред, куда этот мик подключён. У него ВХОДНОЙ импеданс 1к.

Трансформатор преобразует этот 1к в 16к, т.е. лампа "видит" нагрузку 16к
Получаем RC-filter, по известной формуле срез около 10Гц

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 19.11.2013 - 10:07

Andkiev писал :

"...Если удасться достАть - лучше всего стАвить высокомегаомные резисторы которые запаяны в стеклянную трубку - не знаю как они называються. Эти показали наилучший результат, они меньше всего бояться пыли/влаги/соплей/пальцев и т.д...."



Нашел с е-бэя $4 за штуку. Маркируются КЭВ. Догадываюсь что ехать будут долго....

Это сообщение отредактировал JeraFF - 20.11.2013 - 22:54

Отличнейшие резаки! Поздравляю!

ЗЫ - напоминаю, что я собираю желающих для коллективной закупки высокомегаоммных ( от 450 мОм до 1 гОм) резисторов. цена 1,20 $ за штуку. Есть в любом количестве... по Украине, могу отправить Новой Почтой.

Есть вопрос: что ставить в катод? Есть какие то предпочтительные типы конденсаторов/резисторов предпочтительных именно для этого применения, или то что есть под рукой поставить? Насколько эта цепь вообще капризна к компонентам?

Это сообщение отредактировал JeraFF - 21.11.2013 - 23:49

Достаточно капризна... лучше всего стАвить что то хорошее, хотя бы Rubycon или Jamicon, Samwha, Nippon Chemi Con например. Ни в коем случае LowESR не ставьте.
Емкость больше 50 мкФ смысла нет стАвить. � еще одно - не обязательно пихать туда высоковольтные кондеры, на 100 вольт и больше... 10 вольт вполне достаточно ( теоретически, на несколько вольт выше U смещения можно стАвить ) Я ставлю 10-ти вольтовые, еще ни один не "бахнул" или еще что то в этом роде. Работает все отлично.
Ну а резисторы, я уже говорил - лучше всего, �МХО, ПТМН 0,5 ватта. или на крайняк метлопленку фирменную...

Это сообщение отредактировал Andkiev - 22.11.2013 - 00:42

Электролиты Jamicon лучше не ставить в катод, только в питание, потому как качеством они в лидеры не выходят, это из практики. F&T, Sprague Atom, Nichicon, ...или пониже классом Panasonic, Sanyo, Hitano.

На днях приехал АДАДАвский БП, качество сборки печальное...но я и собирался его перебирать.

�з очевидного: подлежит замене шнур питания, часть монтажного провода и перепайка разъёмов.

�з не очевидного: стоит ли заменять ёмкости на бОльшие (на сколько), стоит ли их шунтировать слюдой, стОит ли добавить фильтующие контуры в анодную цепь? На сколько вообще ЭТО НУЖНО?





Еще интересует вопрос: можно ли включать БП собраный по этой схеме без нагрузки?

Это сообщение отредактировал JeraFF - 3.12.2013 - 13:32

ЙПРСТ.... слов нет, вот это халтура! � сколько ты отвалил за него?!

По вопросам:
1- включать без нагрузки можно, никаких проблем. ( вот только не пойму ЗАЧЕМ без нагрузки включать? )
2- Когда то TUVALU дал мне формулу из "�скусствo схемотехники", формула, связывающая ёмкость, величину пульсаций, время полупериода сети, ток нагрузки. Она выглядит так:
10мсек * ТОК (в мА)/ЕМКОСТЬ (в мкФ)= вольт пульсаций...
Вот и считай - схема МКЛ 4000/5000 на 6Ж1П потребляет 0,8 -1 мА. ( по аноду)
Какие емкости там стоЯт?

Это сообщение отредактировал Andkiev - 3.12.2013 - 21:56

Октава с завода ПБ отдельно вообще не продаёт, в магазине oktava-mics.net за БП от МКЛ хотят 6000р. Ададавский 2-3тр (зависит от корпуса).В общем хоть и не дешево, но транс+корпус+разъёмы+некоторые детали я получил в комплекте за 3тр.

По поводу: "без нагрузки включать": ну хотя бы для того чтоб убедиться что он работает. Встречал в паспорте какой то ламповой Октавы упоминание о недопустимости включения БП с неподключенным микрофоном.

Это сообщение отредактировал JeraFF - 4.12.2013 - 15:39

Ну не знаю... корпус такой, у нас на Кардачах стОит 250-300 рублей, ТОР если заказать, намотают за те же деньги, ( для БП лампового микрофона, ТОР а на 20 Вт, с головой хватит) ну там разъемы и прочая - максимум 1000 рублей. �МХО - 3000 это дорого. Особенно за такую халтуру.

Ну не знаю... Х.З. что они там наворотили в этой Октаве...( может кондеры "впритык" по напряжению поставили, из экономии... ) По той схеме что ты выложил - обычный БП... от включения без нагрузки ничего ему не будет...

За формулу спасибо TUVALU нужно сказать.
А емкости - если для схемы на 6Ж1П, то CRC фильтр, две банки по 100 мкФ, между ними резистор, хватает с головою, диоды выпрямителя лучше взять ультрафасты или шоттки, и зашунтировать их полистиролом, а електролиты бумагой в масле... ну и собрать все по человечески - если навесом, то на монтажных планках, а електролиты закрепить в клипсах, для гофры/пластиковых труб ( положить на бок ) http://www.termoshop.net/files/images/uplo...c8180194c30.png лучше на вот таких http://www.europos.com.ua/index.php?route=...product_id=2064

�ли плату развести/вытравить...
Могу лайот дать... простой проверенный вариант БП.

Блин - только сейчас обратил внимание - ток накала 0,5 А...
Вот жлобы, сердечник ведь позволяет 1 А сделать...
6Ж1П потянет конечно... а вот что то посерьезней, �МХО, будет греться.... а вот то что 9 вольт, это хорошо...
Кстати - ты можешь, при желании, накальную обмотку перемотать - толстым проводом намотать на торроидальный сердечник такого размера витков 40 ( примерно ) совсем не сложно, зато БП будет более надежным/универсальным...

единственная проблема, если это включать без нагрузки - возможно заведётся кренка.
Не знаю, что там стоит, некоторым нужен минимальный ток потребления, иначе "возбуждаюцца".

По емкостям - емкости, особенно в высоковольтной части, нужно зашунтировать резисторами по 150 кОм. Они будут аккуратно разряжать кондеры...( я наедеюсь не нужно объяснять зачем)
А вот в цепи накала, первую емкость лучше побольше постАвить, я ставлю 22000 мкФ... на выходе КРЕНКи, сильно большую емкость ставить нельзя, кренка воспримет её как КЗ, вот этот кондер, на выходе, тоже зашунтировать резистором килоом в пять.... вот и будет "минимальный ток потребления"...

Шунтирование ёмкостью ультрафастам и диодам Шоттки как корове седло, это просто лишние конденсаторы. Если диодный мост на обычных выпрямительных диодах, тогда шунтирование поможет, снизить уровень выбросов при переключении диодов.

22000 мкФ в фильтр питания - дорого. ~9 В * 1,41 = 12,69 В постоянных на первой ёмкости. Стабилизатор типичный потребует 2,5 В для стабильной работы, а стабилизированное выходное напряжение всего 6В (6,3В). Пульсации на ёмкости фильтра могут быть 3 В. С учётом возможной просадки сети питания достаточно 4700 мкФ (я ставлю 6800 мкФ для тока 0,7 А).

На выходе стабилизатора максимум 47 мкФ и шунт керамическими конденсаторами по 100-220 нФ по входу и выходу.

Отрисовал схему поаккуратней с номиналами ёмкостей. Конденсатор на выходе стаба без обозначения ёмкости, по виду полярный электролит, высотой 1см, надпись: 105 *C 07A.



Это сообщение отредактировал JeraFF - 4.12.2013 - 16:00

Криминального в схеме ничего не видно, а вот исполнение - это порнография, Андрей прав. Нельзя электролитические конденсаторы приклеивать стороной, предназначенной для аварийного выброса электролита.

Диодный мост на анодной секции обычный выпрямительный, нужен шунт плёночными конденсаторами. На накальной секции не видно, что за диоды. Электролит 2200 мкФ нужно зашунтировать керамикой 100-220 нФ. Электролиты 100 мкФ зашунтировать плёночными конденсаторами типа К73-17 на 100 нФ 250В. Электролиты видимо Jamicon, если бы были немецкие F&T или аналогичного класса, то можно было бы без шунта.

Шунтированием Вы защищаете свой микрофон от проникновения импульсных помех из сети питания. Я бы после сетевого шнура внутри БП расположил простейший фильтр подавления помех. Это ферритовое кольцо с десятком витков и два плёночных конденсатора класса X2 на 0,47 мкФ 275 В.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 4.12.2013 - 16:49

Несколько раз нарывался на ВЧ гармоники от 50 Гц. Такой характерный "зуд", который убирался/пропал только после шунтирования диодов. ( диоды были именно ультрафасты )
С тех пор всегда шунтирую - четыре копеечных конденсатора, это совсем невысокая "цена" за уверенность в том, что никаких помех не будет. �МХО.

Ну 1,41 это только в теории.... А на практике - с такой сетью как у нас, нужно на 1,3 множить. то есть, больше 11 вольт не будет на первой емкости. Ну а то что "дорого" - "Самва" на 22000 х16 вольт стОит 15 гривен ~ = 60 рублей. �МХО - Это абсолютно не высокая цена за надежность в работе. Хотя конечно, если стоит задача экономить где только можно, ( если это мелкосерийное производство например ) то тогда конечно... ( нафига тогда вообще переделывать что то? пусть так и работает, как "адада" собрала...) Но я так понимаю, что топикстартер ведь для себя любимого делает... ( пишу это не для спОра, а просто объясняю свою позицию /почему так делаю/советую... наверное это перестраховка, с чисто инженерной точки зрения, но когда делаешь для себя, или тем более на заказ, лично я, лучше перестрахуюсь...)

ЗЫ - обратил внимание, отверстие под XLR, зубилом что ли рубили...
А где собираешься "папу" под этот екзотический разъем искать?
�ли есть в комплекте?

Это сообщение отредактировал Andkiev - 4.12.2013 - 16:51

Да их лучше вообще накак не клеить... Клипса - лучшее решение для крепежа електролита, и надежно, и аккуратно, и красиво...

Если будешь стАвить пластиковую клипсу, и окажеться что кондер слишком свободно в неё вставляется, и нет жесткой фиксации, тогда берешь тонкую полоску резины, и подкладываешь "полукольцо" в клипсу ( оборачиваешь кондер). ну а металлическая, подгибаеться как нужно, а "усики" сверху, можно куском провода обмотать/скрутить/притянуть половинки друг к другу....

Andkiev, у нас видимо разные миры, или параллельные, поэтому шунт диодов не комментирую. Это (неудача) может быть по совершенно другой причине.

Есть ещё одно хорошее средство крепления - пластиковый самозатягивающийся поясок для стягивания проводов в жгут. Любую платку с дырочками и пояском закрепить электролиты, там же и распаять не долго.

Нет. Умножать нужно на корень из 2, всегда, а нюансы считать отдельно, уже после первого умножения, т.е. закладываем просадку и потери. Это так делают инженеры в своих расчётах. Лучше конечно измерить, что получается в конкретном случае.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 4.12.2013 - 17:00

О да! Для БП студийного микрофона, это точно не будет лишним. Я сейчас такой ставлю во все конструкции,( купил по случаю готовых пару десятков) прям на клеммы сетевого разъема вешаю...