Fuzz Factory, Помягче звук

guchman, ищи рядом расположенные провода входа и выхода. Если там клубок, лезь зубочисткой, двигай провода, ...а ещё бы посмотреть, что там у тебя, сделай снимок.

Beermonza, сам то хоть понял, что написал-то? Уже по-моему разговор неприятный был на тему измерений? Мой тебе дружеский совет - сначала проверь на макетке, а потом предлагай варианты, особенно если ZAQ попросит помощи.
А то в другой раз действительно могу послать, жаль только модератор не оценит. Минус же поставить никому рука не поднимается.

Да ещё провод с длительным временем окисляется. Но это всёж лучше, чем когда витки прыгают.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 06:30

А их нельзя рядом располагать? Вход и выход от платы до 2PDT идут не свитые. От кнопки до джеков идут в разные стороны. Если КЗ искать - то на плате его нету - прозванивал всё, хоть стружки и много, провода аккуратно запаяны уже - всё на виду, щас без корпуса лежит (паутина теперь пауком стала, сделал нормальный монтажный провод, ничего больше не отваливается и не вьется).
Прикладываю пару снимков: http://zalil.ru/34399812

Можно пробовать ёмкости ещё больше, микрофарад до 220 где-то, и не смотри на то, что ёмкость на выходе меньше - не надо забывать, что частота настройки зависит также от активного сопротивления в цепи.

Дави по-немножку, крошка. Сразу столько вопросов!
Детали на плате должны располагаться по цепочке от первого каскада к последнему, постепенно удаляясь друг от друга. � никогда не должны стоять рядом детали из последующих каскадов с первыми каскадами. Так же нужно избегать прохождения проводников с большими токами выходных каскадов вблизи с входными каскадами. Так же нельзя допускать замкнутого кольца по земле. Экран должен соединяться с землёй только в одной точке. Паял как-то усилитель для наушников, было гудение. Провод массы входного потенциометра перепаял на плате буквально на 3 сантиметра и шум пропал. � такое бывает. Статью как разводить землю прикрепляю.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 01:39

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 )
 ground.zip

Ну а что делать.
Я читал всё время, что правила разводки земли - касаются только схем с большими токами. Так то у меня и корпус замыкает все земли не то что в кольцо, а в полноценный цилиндр =). Зачем же тогда делают входы на джеки и поцы так, что замыкают землю на корпус?
А за статью - спасибо. Завтра разберусь.
� вообще за ответы спасибо!

guchman, к чему приложил-то сам-то хоть проверил? Ссылка не работает.
Добавлено: извиняюсь, заработала ссылочка-то, попозжее.
А чего таким способом картинки разместил? Потом такие ссылки пропадают.
Заходишь вверху в меню форума справа есть пункт "Загрузка картинок". Получаешь ссылку на неё. Копируешь ссылки в своё сообщение. Всё.
�так. На фото сразу видна грубая ошибка по земле. Не делается так, чтобы земля выходного гнезда соединялась с входным. Это важно. Нужно землю входа соединять как можно ближе к эмиттеру первого каскада. В твоём случае это сразу после разрыва, припаяй её в точке на плате, сразу где припаян поц регулировки усиления, в сторону R10.
Земли потенциометров берутся именно из точек, как указаны на схеме, не дальше. Нельзя земли брать транзитом с других мест. Почитай статью про земли обязательно. Как подключить батарейку, подумаешь после этого сам(она тоже не правильно подсоединена, должна подключаться как можно дальше от входа). 50 процентов шума решается этим.
Чёрная изолента на белом проводе возле галетника науя? Там скрутка у тебя чтоли?
Плату по моему ты делал электролитическим методом, да?
С резисторами R4 и R5 та же проблема. Чего провод чёрный до платы не дотянул, а взял с соседнего поца? Лучше оба провода полноценно довести и припаять в одной точке ближе к R10. На выход ведётся отдельным проводом земля, припаяй её к точке R10,R4,R5. Туда же отдельным проводом возьми землю на SWITCH. То же касается R3 и R2 - довести отдельными чёрными проводами и в одной точке прямо к выводу R8. �так плата не компактная, размазанная, дорожки тоненькие, тут каждый сантим роль играет, и мы ещё умудряемся на проводах экономить! Лучше бы повторил это. Там и плата получше!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2036
В остальном вроде косяков нет. Местное время 04:20. Нахера мне такие бодряки, не буду больше кофе пить!

А вот этого вообще не должно быть, даже с дешёвыми датчиками. Либо в схеме гитары присутствует какая-то экзотика, либо нужно проверить, не шуршат ли джеки. Нужно взять джек в одну руку и попробовать пальцами другой руки покрутить за сигнальный контакт. Если он крутится или болтается - помойка по нем плачет.
Ещё может быть что-то с комбиком не того, нужно проверять с нормальными шнурами на разных усилителях.

Надо писать не экран ставил, а делал так-то и так-то, подробнее рассказывать, а лучше фото.
А то как помочь, когда говорить не о чем ...

Звук класный может быть из-за перегруза динамика, так как при аккустической обратной связи амплитуда диффузора достаточно большая.
Убрать резонансный возбуд теоретически можно. Нужно измерить частоту и вырезать режекторным фильтром. Однако на практике это гемор. Может завестись на другой частоте, да и фильтр добавит свою ложечку дёгтя в бочку классного звука.

Подозреваю, что дело не столько в FuzzFactory, сколько в самой гитаре, раз от ручек гитары заводится.
Может заводиться так же от излишнего усиления, когда лишних каскадов понатыкано.
Но это, скорее не твой случай, поскольку я на 90 процентов уверен, что гитара у тебя пассивная. Нужно чё то с гитарой делать, схема нужна, фото изнутри. Однозначно сигнал-шум хромает.
� ещё, брат, накрутил, ты, �МХО, запредельный хайгейн. Понятно, что играть прикольно, сустэйн бесконечный, всё такое. А вот нормальные гитаристы добавляют на самом деле не так уж много драйва. Т.к чем больше гейна, тем больше склонность к самовозбуду и посторонним шумам, во так ота.
Не обижайся, братуха, шо стока всего, если чё. Я же не тока для тебя разжёвываю, а вообще народ иногда забывает да ещё и не знает элементарные вещи.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 06:59

Что ты, спасиба будет много. Здесь на форуме, как я понимаю, благодарность выражается просто: ставится + в репутацию участника.

То, что ты читал, братишка, это уже что-то, значит парень ты неплохой. Только разводка земель касается всех схем, особенно усилительных и особенно высокочастотных. Забыл сказать про гнёзда. Не устанавливай на экран корпуса металлические гнёзда никогда. Лично я применяю аллюминиевые корпуса и пластиковые гнёзда. В земляных петлях заводятся и живут сильные высокочастотные токи и очень портят настроение таким людям, как мы с тобой.

То, что ты их свил, это даст только аккуратный жгутик и немного увеличит расход провода. Больше это ничего не даст. Лучше применять экранированный провод(особенно на входе), заземляя экран только в точке приёмника сигнала. Но как показала практика, если корпус экранирован, то это не сильно то и требуется, просто делай входные проводники по возможности короче, и вообще, чем короче и толще медь провода, тем лучше.
Ещё очень важный момент. Параллельно батарейке за перем. резистором Stability в сторону схемы очень рекомендую поставить два конденсатора 0.1 плёнка и электролит, либо тантал 47, 100 или 220 мкФ Х 16Вольт, как в схеме ZAQFuzzFace. Это шунтирование переменной составляющей.
П.С. как доделаешь всё поуму, можешь звук в линию записать, хочется послушать, что там у тебя вышло? Не робей, братан!

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 19:21

Мне кажется ничего здесь менять и модить не нужно, это уже получится не классический Fuzz Facktory, а Fuss Fuck-tory Все фузы, а этот особенно требуют аккуратности в игре, так же в настройке. Здесь можно настроить на пороге возбуждения и получится октава вниз при затухании ноты она переходит в октаву вверх, вариаций много! Здесь специально крутилка обратной связи, можно играть на фоне возбуда, выбираем нужную ноту возбуда и играем то что нужно, я его использую вместе с делэем, вообще улёт!
Вот немного видео из ютуба http://www.youtube.com/watch?v=JVceBkgsDME

Это сообщение отредактировал Diamontius - 1.04.2013 - 10:37

РћС…. РџРѕ-РїРѕСЂСЏРґРєСѓ.

Про земли понял, щас еще почитаю статью и запаяю.

Белый не цельный, да. Короткий вышел, а распаивать всю галетку чтобы провод запаять - не хотелось)

Эээм. Отвечаю пальцем в небо: травил железом.
А паял с канифолью (а потом попробовал флюс и понял что потратил пару часов на плохую запайку задаром).

На схеме между ними ничего нету. То есть контакты на прямую соединены.(ушел читать статью) А экономил я не провод, а место в коробке и чтобы меньше чему было отваливаться. Со старым проводом это реально была проблема.

А что касается земли галетки - это я не понял. Земля то что идет ко второму каскаду или как считать? На землю там же ничего не идет само по себе.

Гитара - пассивная. Электроника - 2 тембра и волюмэ. 2 сингла и хамб.
Экранировал алюминиевым скотчем, короб нигде не имеет зазоров, кроме как вокруг хамба - там расстояние 3-4мм из-за особенностей крепления. Не разобрался как не получить кольца, если это расстояние замкнуть на корпус скотчем. Звучки экранировал с зазором и провод запаивал на основной экран. Но джек и поцы ввинчены без изоляции.
Ну а что касается хайгена - не знаю. Во всяком случае сустейна как можно меньше делаю. Сустейн, во всяком случае тот что можно на ФФ нарулить, для митола)
Усиление первого каскада на максимум тоже не кручу, иначе злеет и грузится.


PS земля батарейки замыкается на стерео-выходе моно-джеком. � у меня заведена не на вход, а на выход. Кажется это правильно(по логике статьи тоже сходится)? В примочках так делают заводских, насколько я знаю?

Это сообщение отредактировал guchman - 1.04.2013 - 12:34

ZAQ, может ты бросишь свой пафос и всё таки покажешь как прилепил повторитель (или не делал этого). Я подожду.

А это так не очень хорошо протравилась(подумал, что к куску фольги, тот, что остался, крепился электрод). Это оттого, что слишком много меди на твоей плате пришлось стравливать. Я обычно расстояния между дорожками делаю минимальными. Травится быстро. Разведено у меня железо в пол-литровой банке. Приклеиваю к платке пенопласт сзади, чтобы плавала фольгой вниз, травлю на водяной бане уже пол-года, состав пока не менял. А вот мой друг израсходовал за месяц двухкилограммовое ведёрко безводного железа, так как разводил каждый раз новый раствор кипятком для новой платы, так меня жаба задушила. Советую большие участки ненужной фольги удалять механическим способом до травления. Делаются надрезы и отрываются они от материала, аккуратно подцепив за край.

На схеме между ними ничего нету. То есть контакты на прямую соединены.

Сказал уже нужно всё равно делать отдельные провода и припаивать в одной точке непосредственно на плате. Сигнал-шум улучшится.

�мелась ввиду не галетка, а кнопка, на схеме она обозвана SWITCH.
(присоединилфайл), тока там провода разведены с ошибками. Делай по моим советам.

Экран должен быть вокруг всего устройства и соединён с землёй в одной точке. Всё остальное не должно содержать в себе колец.
Если это аллюм.скотч, то куски паяются между собой луженым, а лучше алюминиевым проводником с флюсом по аллюминию.

То, что корпуса соединены с экраном, это нормально. Главное гнёзда не ставить на экран металлические, т.к. протекают сигнальные токи. �меется ввиду 2 гнезда и больше. Если экран соединен в одной точке от одного металл.гнезда, то нормально.

Да можно и так оставить, но лучше, когда батарейка подключена к устройству на плате, а из этой точки взято на выход. �меет значение само место соединения.

�ногда есть смысл сделать плату по-компактнее, а соединения сделать как положено!

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 17:16

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 5 )
 zvexfuzzfactory.pdf

Выполнил обещаное, проверил. Схема работает плохо, уровень шума сравним с полезным сигналом.

Beermonza, дело не в пафосе, не обижайся, пожалуйста! Я могу и проверить то, что ты мне предлагаешь, ты ведь знаешь уже, насколько я упёртый!
Только сначала давай подумаем вместе:

Вот та схема, что была выше, как ты пишешь:
img-2470-0c8072b50d.gif

1. Каким образом задаётся у тебя необходимое смещение для базы БТ?
2. Земля выхода у тебя наглухо остаётся соединённой с землёй всего устройства. Это означает, что потенциал будет всегда выравниваться по земле -> сигнал будет танцевать всё время над осью Х. Смотри схему выше(вверху по ссылке в цитате), я хотел создать виртуальную землю для выхода с помощью делителя(пополам). При эксперименте в итоге шум забивает сигнал.
Вот так-то.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 17:53

guchman, у тебя судя по всему эта платка:



Разводка нормальная, ничего переделывать не нужно, но вытравлена она у тебя ужасно. Дело не в КЗ, а в возможных утечках по микрокапелькам металла и флюса между ними. Нужно переделать плату, или хорошенько почистить промежутки между дорожками. Проверять и настраивать без мет. коробки нецелесообразно, потенциометры не имеют заземления на корпусах. Неэкранированный провод входа будет ловить наводки вне коробки.

Поддерживаю, плата проекта нормальная. Если свист лечите при определенном положении регулятров когда она заводится - так там все ок. А вот если вы её замоддили и теперь пытаетесь лечить - то это уже совсем другая история.
По поводу земли через пластиковые разьёмы - стандартное решение если земля замлей развелена без закольцовки. Так что камрад ZAQ слишком категоричен.
По поводу советов о экономии хлорки и механическом удалении меди с плат - я бы тоже к области "советов не для всех" отнёс. Но здесь у всех я думаю есть голова на плечах - каждый для себя решит что ему удобнее.

PS: Вообще какая-то сумбурная у вас тема получилась.

ZAQ, предполагаю, что у человека есть мозг и он способен всё таки понимать куда показывают люди, которые прошли уже этот путь. Если тебя не устраивает сигнал-шум, переноси Volume за повторитель. Отдельное смещение не нужно ни лампе в КП, ни полевику в истоковом повторителе, ни биполяному транзистору в эмиттерном повторителе. Что ты голову себе морочишь-то ...коллектор германиевого транзистора уже дал тебе всё необходимое, ...включай голову.

Согласен, только тема изначально как раз про то, какие изменения в схеме сделать, чтобы звук помягче был, а тут неожиданно возникли технические трудности в некоторых советах, и понеслось...

Это да! В электронике как раз это качество необходимо.

Постараемся учесть на будущее.

Beermonza, взаимно, только понимать ты и сам многое не пытаешься, да и как тебя понять, когда ты не объясняешь подробно? На сём заканчиваем наш разговор по моему вопросу, т.к. толку всё равно мало, да и всвязи с замечанием выше.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 1.04.2013 - 18:54

Почистил между дорожками, надеюсь достаточно. Поскреб скальпелем и почистил щеткой с ацетоном.
На счет следа-пятна и контура прямоугольного, так это скорее от плохой очистки перед травлением. Травлю тоже подвешивая плату, только не пенопластом а просто на карандашик скотчем подвешиваю. Этот след не травился с самого начала, так и остался. Мне не критично было убрать его.
На счет заводки - я тоже считаю что это особенность схемы. То что фуззфектори заводится от положения ручек гитары - вроде многие говорят. А с дополнительными ручками - больше вариантов чтобы его завести.

Молодец. Правильно поступаешь, что слушаешь советы всех участников. У каждого свой набор знаний. Старайся запоминать советы и делать в будущем сразу правильно. Здесь каждый постепенно чему-то учится.
Про пятно я просто так спросил, конечно оно было не критично. А насчёт заводок - когда отношение сигнал-шум хорошее(меньше шума и гудения), то и возникнуть им меньше шансов -> диапазон регулировок шире. Звук всё-таки запишешь?

Как только соберу - потестим у друга и запишем. Щас в корпус не лезет. Поеду завтра банок куплю маленьких, вечером наверное запишем.