Очень нужна консультация!, Вопрос по резисторам

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста по резисторам. Мне тут сказали вчера на радиорынке, что в микрофонные усилители лучше всего ставить какие то малошумящие резисторы...

Вопрос - какие именно резисторы самые малошумящие, и где их достать?!

� второе - неужели наши советские МЛТ и ВС настолько "некошерные" что их нельзя использовать?!

Заранее благодарю всех кто откликнется!

Если на резисторе присутствует постоянное напряжение, то самые малошумящие - это проволочные и металлоплёночные (но не МЛТ!) - в Киеве они продаются у "тётеньки" на Харьковском р/рынке. Если только переменка, то практически без разницы. Если схема ламповая, то самое критичное место - это анодная нагрузка (повышенное падение напряжения).

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 10.06.2012 - 23:49

МЛТ - вполне нормальный компонент. Наезды на него как правило не объективны - типа, лишь пнуть совок, пусть и без должного на то обоснования.
МЛТ более правильны в варианте ОМЛТ - или иных с военной приёмкой.

Вот ВС или УЛМ - действительно не желательны для звукового применения.

Вот что надо обязательно делать - точно выбирать мощность и не превышать допустимое по ТУ напряжение. А это значит - следует взять ТУ на используемый компонент и досконально его изучить...

Ой, ну при чем здесь "совок", "наезд"? ТС спрашивал о шумах, а не о тру-звуке, аудиорелигии, хай-энде и т.п. категориях, в рамках которых, возможно, и был бы уместен Ваш термин "наезд". Так вот, металлодиэлектрические резисторы МЛТ и ОМЛТ бывают двух групп - А и Б. Резисторы первой группы имеет уровень избыточных шумов 1мкВ/В, второй, более доступной, - 5мкВ/В. Маркировка на самом резисторе отсутствует, она только на коробке. Поэтому, покупая на рынке в розницу, а не упаковками по 200шт., понять трудно или вообще невозможно, какой именно группы данный экземпляр. А вот, у металлоплёночных этот параметр - доли мкВ, по крайней мере, не хуже 1мкВ/В, поэтому их очень часто и применяют в подобных схемах. Плюс, у них стабильность существенно выше и ТКС лучше - например, у Vishay 15-50-100 (макс. 200) ppm/C против 1200 у МЛТ/ОМЛТ. Плюс, точность 1-2% или лучше.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 10.06.2012 - 23:48

При том, что МЛТ по большому счёту гораздо лучше того, что ныне массово предлагают китайские братья и на что любят указывать всякие любители распальцовки.

При этом, реальные параметры как правило, намного превосходят то, что записано в ТУ - это была такая особенность советской технической школы.
Разумеется, речь идёт о комплектовке, изготовленной в СССР - практически вся комплектовка пост-совкового периода является отстоем по определению, поскольку вместо нормальной приёмки, осуществлявшейся военпредами, с распадом совка производители стали гнать откровенный брак.

Уважающий себя конструктор не станет покупать резисторы в розницу по пять штук - и уж если ты озаботился параметрами своей конструкции, то будь любезен проверять родословную любого компонента.
А если иначе - не ломай голову над непонятными тебе материями...

Спасибо дорогие коллеги за просвещение.
Мне как раз в АНОД необходим резистор 150 кОм ( лучше 152, но я так понимаю, это только на 5% резисторах можно такое подобрать...)
Так все таки лучше ставить МЛТ и а не ВС, я правильно Вас понял, Peratron ???

Tuvalu - а можно по подробней - где и у какой ТЕТЕНЬК� можно эти малошумные резисторы купить в Киеве???

Peratron. Tuvalu - позвольте еще пару вопросов по сушеству:

1- с анодом понятно, а вот в сетку и на поляризацию какие лучше резисторы ставить??? Выбор у меня такой - либо 1 гОм, маленькие такие, красного цвета, похожи на МЛТ, или КЛМ 820 мОм мощные - такие как на картинке ниже???

2- какие из Советских резисторов на картинке "кошерные"???

РџРўРњРќ, РІСЂРѕРґРµ Р±С‹...

МЛТ можно ставить. Лучше или нет - вопрос скорей философский: на самом деле влияние этого фактора сильно преувеличенно...

МЛТ можно ставить. Лучше или нет - вопрос скорей философский: на самом деле влияние этого фактора сильно преувеличенно...

То есть, это звездежь что если вместо МЛТ поставить буржуйские спецрезисторы то получишь на 2 дБ меньше шума?!

Друзья, ну так все таки, кто то ответит или нет - в цепь сетки и поляризации что лучше поставить - маленькие 0,125 Вт резисторы, или большие высоковольтные КЛМ, такие как на фото сверху???

Если реально хотите уменьшить шум - то без вопросов используйте JFET.
Полный абзац рассуждать о шумах в обрамлении электровакуумной лампы, учитывая, что её собственная шумовая температура составляет много сотен градусов.

Для Andkiev

Метро Харьковская, спросить радиорынок, от входа первый или второй ряд, в конце ряда по правой стороне торгует та самая тётенька, иногда на выносном лотке. Сб, Вс точно, про остальные дни не помню. Спросить металлоплёночные резисторы. Рынок небольшой, найдёте по-любому.
Про высокоомные резисторы ничего не скажу, пробовать нужно.
Про "кошерные" - ПТМН однозначно. Это проволочные безиндукционные, самые малошумящие из всех возможных, самые стабильные. Это, правда, не означает, что звук будет какой-то особенный - прежде всего, всё будет зависеть от схемы.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Вот здесь http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=260: речь шла именно о шумах лампа_vs_JFET

А теперь:

Ператрон, так, всё-таки, лампа шумит больше или меньше? �, кстати, в чем именно превосходство лампы над ПТ в "нашем" контексте?

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 11.06.2012 - 22:43

Ребят, мне кажется вам на форумы аудиофилов пора. Про шумы, родословные компонентов и прочие прочие...

Andkiev

Ставьте металлопленку, МЛТ, кошерный карбон аля http://www.tubedepot.com/r-30bj500.html и вообще все что есть под рукой.
Поверьте, ошибки которые мы можем совершить в процессе разработки/сборки будут иметь гораздо более важные последствия чем те вопросы которые вы задаете.

PS: Ни в коем случае не против обсуждения проблемы "какой компонент использовать". Но категорически против изложения в стиле: "сынок, ставь кошерный МЛТ, не используй говнокитай".
PPS: Отвечать не обязательно - топик закрою при случае. �спользуем поиск - тема стара как мир. Ператрону - как разработчику со стажем - вас лучше понимают на гтлабе - там больше любителей в ТТХ покопаться.

Блин, честно говоря, я не ожидал что мой простой вопрос вызовет такие споры и перепалки... Я просто хотел спросить РЕАЛЬНЫХ, ЗНАЮЩ�Х людей. � никакой другой цели не ставил... Thorn - поиск это классно... Но знаете, даже В�ндовс советует в случае трабла - "спросите у друзей"...
Неужели задать вопрос это криминал???


ЗЫ. Я кстати, за свои 42 года научился "читать между строк" - и мне пркрасно понятно что хотел сказать Ператрон, и его позиция, как и то что хотел сказать/сказал Tuvalu, и его позиция... Так что , друзья - ПЛЮРАЛ�ЗМ, это прекрасная вещь! А в споре, как известно, рождается �СТ�НА! Не могу понять почему модераторы/администрация недовольны, я же говорю всем Вам, ( и администрации этого ресурса в первую очередь) ОГРОМНОЕ СПАС�БО!!!

Резисторы ВС,УЛ� весьма привлекательны и текут за бугор(там на них сначала онан...ют,а потом слушают и снова Онан...ют.БЛП-прецизионный малошум(на них онан...ю я)!!!С2-10-отсутствие индуктивности(даже намёка...правда 10 кОм-предел).С2-29(все ответственные проекты на них,или с них начинаются.благо...споткнулся у себя в лесочке об 2 ведра 29х и немеряно остальных),С2-13(я промолчу),и многие другие приветствуютя в звуке.Не слушайте никого!Берите справочник,свои уши и в долгий путь.В анод-одни,катод-другие.Вот когда начнёте слышать разницу(а не цену за резистор,конденсатор и пр.),вот тогда ваша схема созрела.Вы большой молодец!Потому как практик.Так вот и следуйте по этому пути.Не забывая подкреплять теорией.Самое главное в использовании резисторов-мощность брать с бОльшим запасом(касаемо в первую очередь анода и катода,а так же всех резисторов питания)По поляризации-часто сталкиваюсь с ремонтом миков.Так вот,достаточно протереть смд резистор в 1 гОм-и всё.(намёк поняли?)Удачи в вашем труде.

Это сообщение отредактировал Евгений �влев - 14.06.2012 - 02:50

Для точного ответа на Ваш вопрос, немаловажно знать о каких именно усилителях идёт речь - ламповых или микросхемных/транзисторных.
Самые критичные к шумам - входные цепи усилителя. Если говорить об усилителях на транзисторах, то там, в базовой цепи входного транзистора, всегда существует цепь смещения, задающая постоянный ток базы (говорим о биполярах). Так вот в этом случае уровень шумов резистора очень важен, т.к. при прохождении тока через базовый резистор на нём (резисторе), согласно закону Ома, создаётся падение напряжения (U=I*R). Вот, исходя из данного напряжения, можно рассчитать напряжение шумов конкретного резистора (мкВ/В).
Если же мы говорим о ламповом усилителе, ситуация иная. Входная цепь лампы - сетка. Ток смещения настолько мал, что можно не принимать его в расчёт. А если ток мал, следовательно, падения напряжения на сеточном резисторе практически нет, значит и шума такой резистор не добавляет.
То же можно сказать и о резисторе в цепи мембраны конденсаторного микрофона - тока через резистор нет, падения нет, значит и шуметь там (в резисторе) нечему.

Вы всё правильно пишите, libertone. Только дальше я бы немного уточнил.

Почти никогда не важен, т.к. БТ как малошумящие приборы выгодней применять с низкоомными источниками сигнала (см., например, ХХ), такими, как микрофонные преампы. При этом, источник своим низким импедансом шунтирует шум резисторов. Сравните типичные резисторы смещения 2...20кОм с на порядок-другой меньшим R микрофона - 150...200 Ом. Это хорошо слышно, если микрофон вынуть из пульта - шум резко возрастёт именно потому, что шунтирования уже нет.

Лишь бы относительно большой резистор на входе не был включён последовательно с источником, что также всегда выполняется. �наче, не будет шунтирования источником.

Вы, почему-то, совсем не упоминаете тепловые шумы резистора (шум Джонсона), которые совсем не зависят от тока через него и определяются известной формулой U=корень_из(4kTRB). Ну, а избыточные шумы, зависящие от приложенного напряжения и от типа самого резистора - это то, что Вы имели ввиду, когда писали про мкВ/В. Этих вторых шумов резистор в сетке не создаёт (нет тока), зато он создаёт очень большие тепловые шумы ввиду мегомных номиналов. Но, и здесь снова такая же ситуация с шунтированием этого R импедансом источника. Послушайте открытый гитарный вход (с вынутой гитарой, но без к.з.входа!) лампового уся с R=1МОм - вот это и будет доминирование шумов незашунтированного мегомника, хотя через него тока практически нет.

� здесь снова то же уточнение - (большого) шума нет не потому, что нет тока (избыточный шум), а потому, что громадный тепловой шум гигаомника шунтируется реактивным R (конденсатора) капсюля. Для справки: шум 1ГОм в полосе 20кГц - 0,57мВ, что ненамного меньше номинального уровня микрофона. Вот, полезная считалка тепловых шумов: http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm Там же и формулы разжёваны.
===========================================
Если не принимать в расчёт аудиофильство, то рекомендации по выбору резисторов в свете темы шумов (и только!) достаточно просты:
1) Если на резисторе нет постоянного напряжения, то его тип не имеет значения.
2) Если резистор зашунтирован низкоомным (относительно него) источником сигнала, то то же самое.
3)Если резистор находится под большим потенциалом, то следует применять малошумящие типы - м.плёночные, проволочные, фольговые. Типичный случай - резистор в аноде первой лампы - при неудачном выборе его шум может превышать шум самой лампы.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 18.06.2012 - 17:49

Уважаемый Tuvalu ! Спасибо огромное Вам за Ваши грамотные и исчерпывающие консультации. Разрешите спросить Вас по еще одному конкретному вопросу - собрал на макете схему, поставил ПТНМ 0,5 Вт в анод лампы ( ток через каскад 1 мА напряжение 210 вольт ) Резистор греется... не то что бы он был горячим, но он теплый на ощупь ( градусов 40-45 ) - вопрос - ЭТО КР�М�НАЛЬНО?! или можно не обращать на ЭТО внимания???

Пожалуйста, Andkiev!
1мАх210В - это 0,21Вт. В смысле надёжности - более, чем с запасом. Учитывая жёсткие требования к спецрезисторам в СССР, его номинальную мощность можно смело умножать на 2, если не больше. У буржуев это был бы 3Вт-ный резистор.
Если говорить о росте шумов, то и тут тоже не о чём беспокоиться - рост тепловых шумов 25С_vs_45C - пару десятых дБ.