Эксперименты с аморфом

Входной и выходной трансформаторы всё же разные. Это не железо чтобы можно было без последствий переворачивать в виду выдерживания индукции в единицы тесла (кроме собственных недостатков).

Может такое быть вполне. Для магнитной помехи нужен путь протекания тока, подключаете микрофон - отличная низкоомная цепь для ловли помех как самим трансом, так и микрофоном. Попробуйте просто резистор 100 Ом на вход или закоротить выводы первички, если зафонит, нужно транс экранировать.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 15.06.2013 - 18:46

Посты относительно экранов вынес в отдельную тему как просили
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2110&st=0

Я наверное, соглашусь в данном случае... Там на том сердечнике, что я Рамиресу отправил, в первичке 1200 витков, а во вторичке 200. Как ВЫХОДНОЙ, он работал/работает просто отлично. А вот как "перевертыш", ну то есть наоборот, как входной, видимо не очень хорошо... нужны другие количество витков/пропорции
�МХО... Наверное нужно намотать что то типа 500/3000, и попросить Рамиреса оттестить...

Это сообщение отредактировал Andkiev - 16.06.2013 - 21:12

Всем привет. Снова с Вами. С удовольствием готов провести новые тесты того трансика, что у меня имеется. Покачто больше нечего тестить)))
Предлагаю разработать какую-нибудь ...методику проведения измерений.
�з оборудования имеется
генератор с выходным сопротивлением 50 Ом (1Гц-10Мгц)
Цифровой осциллограф FLUKE 190-062S
Звуковая карта M-Audio Transit (24bit 96kHz входное сопротивление >100к выходное <100R)
LC-метр (до 200Гн)
РџРљ
Трансик
Желание и заинтересованность.

ramiress, если у тебя на первичной (это где 200 витков) источник с сопротивлением, например 600 Ом, то на вторичной должен быть эквивалент нагрузки, т.е. резистор с сопротивлением, равным приведенному, рассчитанному по КТ трансформатора (которое теперь известно, это 1:5 в данном случае). Считай: Rн = Rв * KT^2 = 600 * 5^2 = 15K. Ставь резистор 15К с него снимай сигнал. Если, как говорит Andkiev, в первичной (а она у тебя вторичная) больше 100 Гн, предположим 150, то в первичной (у тебя) будет, согласно КТ - 6 Гн (Sqrt(L1/L2)), с правильной нагрузкой трансформатор должен закрепиться примерно на 25 Гц нижней частоты, при неравномерности 0,5 дБ. Стоит тебе неправильно нагрузить выходную обмотку, как Fн поползет вверх.

Смутные сомнения на счет последнего графика, ...надо бы измерить индуктивность входной обмотки (200 витков), при свободных выводах выходной (в воздухе).

Это сообщение отредактировал Beermonza - 17.06.2013 - 16:14

Beermonza - откуда взяться 600-стам Омам у микрофона?! У динамического особенно...

Andkiev, динамические микрофоны и есть на 600 Ом, есть двухленточные на 600 Ом, есть и трансформаторы согласующие Lundahl на 600 Ом. � далее по списку стандарты и на 300, и 250, и 150, бери и согласовывай.

Блин, ну не знаю... контора хде я тружусь, торгует beyerdynamic-ком, пересмотрел практически все динамические модели, сопротивление 200 Ом. http://europe.beyerdynamic.com/shop/media/...T_M69_EN_A2.pdf
http://europe.beyerdynamic.com/shop/media/...T_M69_EN_A2.pdf
Р•.Рў.РЎ...
Можешь конкретные модели показать ( в смысле дать ссылку) которые 600 Ом?

ЗЫ.Я не подкалываю, и не для спора - просто самому интересно, потому что пока не пойму, КАК мотать микрофонный транс, от чего отталкиваться? Как рассчитать необходимо количество витков? Хотел сделать некий "универсальный вариант" с КТР 10/6/3/2/:1, но теперь вижу, что только ВЫХОДНОЙ можно такой мотать... а с микрофонным, "совсем другая история"...

Тут и знать не нужно, набираешь в поисковике "Динамический микрофон 600 Ом" и выпадает куча:

INVOTONE PM02A
INVOTONE DM500
AUDIX CD11
AUDIX CD11-H
ICON D1
AKG D44S
ELECTRO-VOICE CO9
ELECTRO-VOICE PL44
ELECTRO-VOICE PL80c
HEIL SOUND HANDI MIC PRO PLUS
HEIL SOUND PR-20
PROAUDIO UB-F-74

...это всё вокальные динамические на 600 Ом, по цене от 1 до 10 тыс. рублей. Можешь ещё поискать из знакомых тебе фирм. Разумеется, есть динамические и на 500 Ом, и на 350 Ом, и на 300, и ниже, ...только дело это не меняет никак, приходится учитывать параметры конкретных моделей.

У меня в ходу старичок Fenqi, динамический вокальный профессиональный, на 600 Ом.

Чисто для интереса, посмотри у себя в конторе:

Beyerdynamic TG V30D S
Beyerdynamic TG V35D S
Beyerdynamic TG V50D
Beyerdynamic TG V50D S
Beyerdynamic OPUS 29 S
Beyerdynamic OPUS 39 S
Beyerdynamic TGX 48
Beyerdynamic TGX 58
Beyerdynamic DMX 29

Они по 600 Ом, причем активного сопротивления провода под 90%, остальное - вклад индуктивного на нижней частоте.

Спрашиваешь "как мотать в таком случае?", очень просто - линейка трансформаторов с определенными параметрами, универсального не получится.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 17.06.2013 - 23:51

Есть такой стандарт-200 Ом.Посему,на своих ампах-переключалка ставится.На старых пультах,до мнадцать затёртых годов-600 Ом.
Да!Один маленький моментик....Обратите внимание,что в большинстве именитых трансиков,присутствует-экранчик межобмоточный.

Евгений �влев, даже по продукции Beyerdynamic в динамическом сегменте можно убедиться, что стандарта не существует, поскольку есть экземпляры серий TG, OPUS, TGX с импедансами 60, 150, 190, 200, 230, 290, 300, 330, 600 Ом, ...чего-то не видно стандарта. Аналогично по согласующим трансформаторам, на том же аморфе - Lundahl, на берите PDF в поисковике, та же картина с множеством импедансов.

Здравствуйте, дорогие соратники! Как раз занимаюсь сейчас сходной темой, что тут обсуждается. В общем, за последнее время собрал два блока питания, выдающих +250 нестабилизированных (дппв на 6ц4п) , +48 на д816д по простейшей схеме параметрического стаба , и +6 - на древнем транзисторе п4 со стабилитроном в базе.

� теперь собрал два моно микрофонных предусилителя. Засунул в них трансформаторы от Ломо уп-27 и был удручен : нормальное усиление начиналось с 10 кГц . До этого - жуткий завал. �з чего сделал вывод, что трансформаторы мне попались не пермаллоевые, а ферритовые.

Далее, вместо ломовских ферритов поставил пермаллоевые Siemens/Klangfilm T 75/2 . Так как ранее в сети не нашел на них параметров, а отдавали их относительно за небольшие деньги - купил.

Оказалось что они 1:20. Омическое сопротивление обмоток - 36 ом : 3,18 ком.

Когда все собрал- подключил к генератору. сначала к выходу генератора в 5 ом - все отлично. Далее - к 50 ом - от 14 кГц начался небольшой завал, на 20 кГц достигший 6 дБ . Далее - подключаю к выходу генератора в 600 ом - и ерунда какая-то на экране осциллографа... ничего понять не могу...

Выход у моих Октава мк-012 - 300 ом, и рекомендованная нагрузка - не менее 1 ком. Подскажите пожалуйста, что мне делать, и подойдут ли эти трансформаторы для 300 омного выхода ?

Когда мерили, чем, кроме осциллографа, нагружали вторичку?

А мерил прямо в готовой схеме (см. схему) То-есть после трансформатора был каскад на 6с3п . � после него - сразу на осциллограф.

если аттач не открывается - схема есть тут : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-...html#pid1386529

Трансформатор- прямо на сетку лампы, без нагрузочного резистора.

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 18.06.2013 - 07:33

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 25 )
 _____________.attach

Сегодня замерил индуктивности обмоток обсуждаемого транса и межобмоточную емкость
Обмотка1(200 витков) - 0,513 Гн
Обмотка2 (1200 Витков) - 12,4 Гн
Емкость межобм. - 244 pF.

Получается, для корректной работы трансика, его первичка должна составить 850 витков, а вторичка, соответственно 4300.....тогда будет счастье...возможно...по крайней мере, можно будет думать о его пригодности в качестве входного микрофонного.

Это сообщение отредактировал ramiress - 18.06.2013 - 12:00

Собственно, по измерениям индуктивности КТ = 1:5, а по виткам (если верная информация) - 1:6.

Такой трансформатор будет на 600 Ом входе давать Fн ближе к 100 Гц по уровню -1 дБ, это плохо. Даже при 200 Ом, Fн будет немногим больше 60 Гц.

Увеличением числа витков лучше не увлекаться, это растущее активное сопротивление, паразитная ёмкость обмотки, и, стало быть, потери и завал ВЧ. Аморфные материалы обладают несоизмеримо меньшими потерями в сравнении с железом и пермаллоями, поэтому можно смело увеличивать сечение магнитопровода вдвое, оставив внутренний диаметр кольца как был, и намотав ленты больше. Затем через тестовую обмотку в 10 витков (равномерно по всему кольцу) определить индуктивность одного витка и пересчитать до получения индуктивности в 4-5 Гн для 600 Ом, ну, или опять же, иного под импеданс источника. Если использовать трансформатор 600 Ом с более меньшим источником, то Fн снижается, т.е. улучшается, а если наоборот, то Fн повышается. Для выдерживания паспортных данных нужно чётко рассчитывать на конкретный импеданс, и по входу и по выходу.

Только извлечение из схемы и на стенд с эквивалентами нагрузок.

думается мне, что все-таки можно попробовать и на этом кольце домотать хотя-бы первичную до расчетных 850 витков и с коэфициентом 1:1,4 провести замеры. Это конечно не готовое изделие получится, но по крайней мере можно будет провести замеры на именно этом колечке. Ведь идея унифицированных трансформаторов (вход\выход) остается по-прежнему актуальной.

ramiress, идея универсальности тащит за собой АЧХ, изменение которой не рекомендуются, поскольку у каждого микрофона своё назначение. Ты можешь намотать под 600 Ом и хуже, с понижением входа, не будет, но АЧХ изменится, это снова калибровать на пульте (преампе). Подключи генератор (50 Ом) напрямую к первичной, на вторичной нагрузка 1,2К должно быть хорошо по Fн, ...вот на такой импеданс и рассчитан этот девайс.

850 витков - много, будет 9 Гн, мотай 680 под 6 Гн, тогда КТ будет почти 1:2 (1:76).