Эксперименты с аморфом

Рано снимать шляпу, я мотаю такие легко, ...вот этот в 2 раза мельче, его тоже мотаю легко:


img-2581-c1f76ffc92.jpg

Станки не берут, всё руками. Но! почему я взял с маленьким окном? ...посмотрите формулу, по которой, при одном и том же сечении кольца S и начальной магнитной проницаемости MUн индуктивности будет больше именно у маленького колечка, при одном и том же количестве витков. В кольце с большим окном больше материала, стало быть и дороже оно. Поэтому мне легко обеспечить нужную индуктивность при малых массогабаритах и стоимости, если на то пошло

Ты меня спрашиваешь?

Это сообщение отредактировал Beermonza - 26.06.2013 - 22:54

Никак это не выглядит - ЭКРАН, это не отдельная опция, а с необходимыми параметрами изготовлен будет заэкранированый транс - он будет обвит, в несколько слоев лентой, и залит компаундом. � пять выводов наружу - первичка, вторичка и экран. Обещают, что фона не будет. по размерам будет как тесловкое "яйцо фаберже" примерно. Кстати - вторичка ( бОльшая обмотка) 24 Гн.(яйца фаберже от Тесла) � никто не жалуецца А тут 100 Гн мало некоторым...

Понятно! Но ведь предлагают отдельной опцией конторы.

Лента для электромагнитного экранирования.

Для электромагнитного экранирования в широком диапазоне частот от 0 Гц до 1МГц применяется лента из аморфных магнитомягких сплавов 82К3ХСР и 84 КХСР.

Наивысшая эффективность этих материалов достигается при их применении на низких и средних частотах.

Аморфная лента сплавов 82К3ХСР и 84 КХСР применяется без термообработки.
Ленту сплава 84 КХСР можно дополнительно термообрабатывать при температуре до 300оС. Такая термообработка существенно улучшает магнитные характеристики без охрупчивания ленты.
Для изготовления экранов ленту можно использовать в различных вариантах:
- в виде сплетенной конструкции;
- приклеенную к подложке;
- в несколько слоев и т.д.
Лента поставляется в нетермообработанном состоянии.
Ширина ленты – не более 65 мм
Толщина ленты – до 35 мкм.

Все равно, до конца не понимаю, как это выглядит.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 26.06.2013 - 23:00

Это когда в первичной в выходнике того завались, а если там всего 12 Гн, ...и как в перевёртыше в качестве входного 0,513 Гн и 1,36 Гн, то этого мало, твои 100 и 120 Гн, это вторичка получается.

Да, это все так, но в "фаберже" и того меньше... а ведь это �МЕННО ВХОДНОЙ транс.

Наконец то...Вьехали в тему....А то б,так и померла б)))В малосигналку-самое оно...На выход,как ни странно будет звучать не очень,применяю железо с немецких радиол(48-55-е года)Звучит оно....Аморф,ставил....Получил эдакий хрустальноликий звук...(в.ч.гармоники,при неудачном сочетании EC92+E88CC...� ещё несколько произведений было)Причём в моно,на аморфе-класс!!!А вот стерео вариант-не обрадовал(((Вместо ожидаемой точки на мониторах,получил эдакую "муху"...Летающую от 300,до 5000 килоГерц(то вверх,то вниз).Налицо фазовые...Пермаллой на выходе-тож не прижился....Наконец то,истинные диайщики поняли о чём речь!Добрый путь господа))))Аморф бывает залит компаундом(что лучче)))А бывает в контейнере с вазелином.Фсе разработочки,кладём в самопаянные экранчики(кому с трубочек осцилов,а кому с наших кинескопчиков....Ну...Должно по два мм. до стенок...� вам будет счастье)))Весь секрет- в 1500-2000 витков уложитесь)))
Вот и темке конец)))А кто учавствовал и вник-молодец)))
Чту память "Jensen"....Благодаря ему,начал считать и пробовать сей материал(плохо получалось...никакой квадратичной зависимости не выходило....считаем одно,получаем-другое)В общем-не простой материалец...Но он,лучше,чем "базарные трансы-но нэйм"!� повторяемость- в разы выше хоть там 125000 мю,хоть 145000...Главное-не убится ёмкостью в погоне за низом...10 гц-вам и в загробной не пригодяцца)))С 20 до 40000-всё удобно получается(если знакомы с намоткой)
Отдельное спасибо Andkiev и Beermonza)))Надеюсь вы прийдёте к соглашению)))
Как по мне,что 160Н,что 132Н-работали одинаково(стремало немного отдавать такой прибор в студию)Но....Звукачи приняли...� я рад,полученным в обмен на прибор микрофонам,и они пишут....� не просто пишут(эт не только преамп и компрессор,но и сатуратор с выходом на уши)
Всё)))Ухожу в намотку звуковых....Благо сегодня добыл вразумительную изоляцию-полиимид 0,03....Да....Будет ещё одна темка...По поводу трансов и вообще(способы намотки...я к примеру мотаю проводом 0,06 в маршрутке,по дороге на работу...Ну а что,пока доехал-500-600 витков положил...На самом деле....Способы намотки,их влияние на полосу и прочие параметры-индукт.рассеяния,межвитковая и пр..какашки)
По поводу применения изоляции, в звуке-однозадачно-фторопласт!Благо,наша страна им владела в избытке от 0,02-до....Впрочем-лучше 0,02(по поводу-плывёт и пр.-не заморачивайтесь...25000 вольт на мм фторопласта.При перекрытии витков-внутренние в 4 раза,внешние в 2.посчитать не трудно)))Нам всего то надо 1500 между первичкой и вторичкой.
Beermonza-приглашаю открыть темку по поводу способов намотки))))
С добрым днём и тем, и этим))Удачных экспериментов)))

Отчитываюсь о результатах измерений трансика (500/3000)
�змерения проводились в условиях :
RРёСЃС‚=450 РћРј
Rнагр=15 кОм
Схема стенда


АЧХ


Это сообщение отредактировал ramiress - 27.06.2013 - 11:58

Ой ты гой яси, ...ладно, попроще и по-порядку.

Ох, я въехал в аморф ещё за долго до появления этого форума. В журнале "Радио" было описание "новейшей разработки", той самой аморфной ленты, которую навивали трубочками по 2-3 мм и насаживали в схемы для подавления импульсов, особенно в схемах на полевиках в ключевом режиме. � проницаемость меня впечатлила, однако! ...сей материал не переносит даже стандартную индукцию выходного трансформатора (0,1-0,3 Тл). Конечно, сейчас дело на месте не стоит, и есть типы подходящие, но, как уже отметил, это либо "копия феррита", "копия пермаллоя", "копия трансформаторной стали" по начальной проницаемости. Через всю тему пронёс этот нюанс, что не всё так просто как кажется "намотал что-то там и забыл", ...нужно считать и разбираться.

Это ты кого имел в виду?

Ну-ну ...это же какая должна быть исключительная вера в чудо, чтобы слепо мотать витки, ...аморф - аморфу рознь. Научишь людей брать любое кольцо и мотать, даже если у материала MUн как у феррита в 5000, а потом ходят слухи. Уши - это конечно хорошо, но они 40 Гц от 50 Гц в тракте не отличают, ...всё, что имеет 50 Гц считается - "басовитым", только эксперименты с генератором могут поставить всё на свои места, т.е. сравнение "в лоб".

Мы, вроде, и не партнёры и не враги чтобы что-то решать и приходить к соглашению. Просто тема имеет некоторый интерес, и каждый волен выражать свои мысли. Диалог на основе достоверных данных и расчётов всегда продуктивен, ...кто-то увидит в нём решение, кто-то нет.

Тут жутко категорично. Входные, согласовывающие трансформаторы можно изолировать любым полимером. А там, где предъявляются повышенные требования к защите от пробоя, то так же любой термостойкий диэлектрик, не исключительно фторопласт, ...конденсаторная/трансформаторная бумага, малярный скотч (на бумажной основе), современные термостойкие полимеры. Тоже бы не заставлять начинающих бегать в поисках "того самого, ...иначе смерть коровам!"

Вот это уже что-то ...однако MUн ползёт неслабо. Теперь только слушать "нравится/не нравится".

Это сообщение отредактировал Beermonza - 27.06.2013 - 15:05

По просьбе Beermonza, измерил прибором Е7-22 первичную обмотку сетевого трансформатора ТП-121 (4.5 Вт).
Вот результаты:
120 Гц, параллельный способ измерения 18.3 Гн, последовательный 18 Гн
1 кГц, параллельный способ измерения 16 Гн, последовательный 15 Гн

Это сообщение отредактировал burd-ig - 27.06.2013 - 22:52

Вот это уже что-то ...однако MUн ползёт неслабо. Теперь только слушать "нравится/не нравится".

�МХО - было бы очень неплохо, снять и сравнить АЧХ еще каких нить распространенных, широко используемых диайщиками входных трансов, типа ОЕР/ТЕСЛА и т.п. Это сравнение было бы очень интересным...

ЗЫ - может мотонуть на бОльшем сердечнике? может интересней будут параметры? Вот если премию получу в следующем месяце - закуплю пару сердечников, и намотаю/отошлю Рамиресу на тест...

Я не понимаю выбор резистора 15 кОм.
Вот, например, тест транса Jensen 1:5. А у Вас 1:6, еще больше должно быть.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 27.06.2013 - 22:21

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
 JT13K7ATest.JPG

вот именно поэтому и 15К

burd-ig, вот теперь смотри.

Пермаллой с модема:

Паралл. 1 кГц - 11.5 Гн
Послед. 1 кГц - 4.5 Гн
Паралл. 120 Гц - 25 Гн
Послед. 120 Гц - 17.7 Гн

Железо с трансформатора:

Паралл. 1 кГц - 16 Гн
Послед. 1 кГц - 15 Гн
Паралл. 120 Гц - 18,3 Гн
Послед. 120 Гц - 18 Гн

Вывод? ...хорошая сталь лучше подходит для выходных трансформаторов, причем без вопросов. Сложно побороться с паразитной ёмкостью обмоток и индуктивностью рассеяния, но возможно. Если именно пермаллой или аморф, то не абы какой, а наиболее стабильный. Так, что метод "мотнул наугад" вообще несостоятелен.

Не должно. У JT-13К7-A минимальный входной импеданс 1450 Ом, добавляй 2 резистора схемы по 75 Ом и через квадрат КТ (1:5) будет 40 кОм (в семе 39,2 кОм). У ramiress'а должно быть 16 кОм (сначала приплюсовал 50 Ом, посмотрел внимательно).

Это сообщение отредактировал Beermonza - 27.06.2013 - 23:23

ramiress, проведи полный эксперимент над трансом от Andkiev, ставь с генератором резисторы: 150, 250, 300, ...с пересчетом в нагрузку.

Нет смысла на том же аморфе, ...нужно сменить марку, посмотреть более стабильные при высокой индукции.

Посмотри материал ММ-11Н, это ближе к делу, а ММ-3Со (если ты на нём мотал) для датчиков с мизерной индукцией.

РђРјРѕСЂС„ РњРњ-11Рќ:

Сплавы ММ-1Н, ММ-11Н после соответствующей термообработки используются в нанокристаллическом состоянии (размер зерен не превышает 10 нм). Сплавы характеризуются практически недоступным для других магнитомягких сплавов сочетанием высокой индукции насыщения, наиболее низкими (характерными обычно для аморфных сплавов на основе Со) коэрцитивной силой и магнитострикцией, высокой начальной магнитной проницаемостью в области частот до 200 кГц, очень низкими потерями на перемагничевание и высокой температурной стабильностью характеристик.

Сплав на основе железа, индукция насыщения > 1,2 Тл, надо бы посмотреть кольца такого же диаметра (25 мм), но с сечением 36 кв. мм (у тебя сейчас 18), тогда, приблизительно, на 1000 витков первичной можно получить 20 Гн, ...это для звукового выходного трансформатора.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 28.06.2013 - 15:13

Замерил индуктивность своего нового транса 1:3
Первичка:
11 Гн на 120 Гц, т.е. R(L) 8.3 кОм
2.5 Гн на 1 кГц, т.е. R(L) 15.7 кОм
� какой тогда эквивалент нагрузки должен стоять во вторичной обмотке?
А если я на холостом ходу пробежался по всему частотному диапазону и спад у меня начинается ниже 30 Гц, от 30 до 20 000 ровно. Тогда может вообще на 1 МОм нагрузить?

Это сообщение отредактировал burd-ig - 28.06.2013 - 20:29

Трансформаторы рассчитываются под некоторую Fн, и импеданс считают так же под эту Fн. Если тебя интересует 20 Гц, считай под неё. 11 Гн на первичной, то это, если отбросить специфику аморфа (с понижением частоты по графикам MUн должна расти), по при входе 600 Ом это под Fн = 9 Гц, нагрузка 5,4К. Если вход 1,5К, то под Fн = 22 Гц, нагрузка 13,5К. Ненагруженный трансформатор нет смысла измерять.

Я думаю, это примерно проверялось, что но 20 Гц имеем где-то 15 Гн (1.9 кОм), тогда как, 17 кОм?
А если выходной импеданс микрофона 300 Ом, то (1.9+0.3) х 9 = 19.8 кОм?

Это сообщение отредактировал burd-ig - 28.06.2013 - 22:57

17 РєРћРј РіРґРµ?

300 * 9 = 2700, ...вход - 300 Ом, выход - 2,7К

"Не должно. У JT-13К7-A минимальный входной импеданс 1450 Ом, добавляй 2 резистора схемы по 75 Ом"

Тогда разница между этим примером какая? У меня какой минимальный импеданс?
Я так понял, два по 75 Ом - это имитация выхода микрофона.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 28.06.2013 - 23:14