Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440, Переделываю конденсаторный микрофон МХL

Tuvalu - у меня МЛ 17 и МЛ 51... Хотелось бы им в корпус предварь засунуть какой нить... хотелось бы ламповый - но вопрос, а имеет ли смысл лампу ставить?! С конденсаторным капсюлем там все понятно, у него сопротивление высокое, и с лампой он чудесно согласуеться... А на вторичке МЛ 17 я вообще 26 ом намерял...
Вот Ператрон говорит что нужен "адекватный" транс...
А с другой стороны - МЛ 17 у меня 60-го года кажись... тогда ведь все на лампах было, то есть, он то должен на лампу рассчитан быть...

Не знаю, как МЛ-17, а МЛ-51 имеет транс с высокой индуктивностью вторички, т.е. с высоким реактивным сопротивлением. Поэтому, любой усилительный элемент с малым входным током (лампы, ПТ, ОУ с ПТ входом) обеспечит хорошее согласование по шумам. Точнее, малый входной ток - это не достаточное условие, а только предпосылка, т.е. среди таких элементов надо ещё выбрать малошумящий тип.

По-любому, в МЛ-51 имеет смысл поменять штатный усилитель, т.к. он не выдерживает вообще никакой критики. Я делал на ПТ, но можно и на лампе, хотя на ней шуметь будет немного больше.

Немного не так. Микрофоны всегда расчитывались на низкоомный вход - примерно 600 Ом...2кОм. Во времена ламп это обязательно был трансформатор 1:10...1:17, сейчас - это входной каскад на БТ или БТ-микросхеме.

Это на постоянном токе, и это мало о чём говорит, надо бы узнать индуктивность.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 12.03.2012 - 20:06

МЛ-51 и так не плохо звучит, подключаю его трансформатор сразу в преамп, встроенный усилитель выкинул. Слабоват сигнал конечно, но с хорошим преампом шум находится в пределах допустимого.

Это все понятно... но меня не устраивает "не плохо" - я привык что бы у меня все работало ХОРОШО!

Друзья самодельщики, кто по опытней, подскажите, если вот ТАК сделать - будет нормально работать?!

Андрей, я уверен, что именно так- и нужно делать!!!!
Кроме этого, в сетку- (как Вы и нарисовали) - ставить резистор- не более 1 мОм. Скажу более- В данном случае- уже можно выйти из рамок электрометрического режима, и поставить лампу в класс А. � лампы можно применять- любые , лишь-бы - хорошо звучащие. � накал тут можно давать в полную меру.

Возможно, прийдется подобрать (уменьшить, скорее всего) резистор в сетке, т.к. он является ещё и шунтом для вторички транса. Подбирать нужно по критерию ровности АЧХ или, по крайней мере, чтобы не было заметного резонансного горба на слышимых ВЧ.
Какую лампу собираетесь использовать?

6С31 Б-Р - это схема ЛОМО 19А19, только без разделительного конденсатора и без поляризации. В виду того, что в корпусах микрофонов очень мало места, я её ставлю ... и МXL и в МК 319 и МКЭ 271 я переделал под эту лампу...мне нравитьсЯ как звучит... Хотя Андрей говорит что маленькая лампа не может хорошо звучать...

Вопрос - а как её ( АЧХ) в домашних условиях померять?!
У меня была такая идея - сгенерировать розовый шум, например в WaveLab и прогнать через каскад, а результат посмотреть на SpectralLab ... Но я не уверен что это правильно...

А зачем розовый шум? Ведь имеются тестовые диски с частотами от 20 герц до 20 килогерц. Например- известный тест Лихницкого/Микаэляна Тест СД1 . Андрей, я имею этот диск, приезжайте- перепишу его Вам. В одночасье- захватите фотоаппарат, сфотографируете мои готовые микрофоны на 6ж7.

Я вообще не понимаю, и не принимаю позицию господина ТУВАЛУ- относительно якобы- шунтирования сеточным резистором- вторичку транса от МЛ-51.... Тем более, мне непонятна логика в уменьшении номинала этого резистора.

Андрей, мне кажется- 1 мОм в сетку ЛЕНТОЧНО-ЛАМПОВОГО микрофона- самое оно.

Загадочная фраза... Как это можно не принимать того, чего вообще не понимаете? Ну, т.е., наверное, можно, но это какая-то женская логика.

Логика проста. Вторичка имеет высокую индуктивность. Параллельно ей будут включены ёмкость Миллера (Сс-а, умноженная на Кус) и входная ёмкость лампы - в сумме несколько десятков пФ. Этого будет вполне достаточно, чтобы частота резонанса оказалась на верхнем краю рабочего диапазона. В прежней схеме этот резонансный горб был подавлен за счёт шунтирования низким - несколько кОм - входным R штатного усилителя, поэтому никак не проявлял себя. Теперь же, добротность этого контура может оказаться слишком высокой, и чтобы её уменьшить, я и предлагаю подобрать резистор. Хотя, может случится, что ничего такого не потребуется, т.к. здесь много неизвестных - от конкретного транса до выбора лампы и её режима.
Я, кстати, не писал, что "необходимо это сделать", я писал "возможно, прийдется подобрать" - почувствуйте разницу.
Говоря другими словами, этот транс был рассчитан на невысокое входное сопротивление усилителя - вот и вся логика.

Так как нас интересует только электрический резонанс "вторичка - С усилителя", то никаких шумовых сигналов и тест-дисков не требуется. Временно к первичке вместо ленточки подключите резистор несколько десятых долей Ом'а и с генератора через резистор несколько сот Ом прицепитесь к этому резистору (т.е. к резистору, подключённому параллельно первичке). На выход усилителя (к аноду, например) прицепите осциллограф и проверьте АЧХ. Если резонансный горб окажется в звуковом диапазоне, то подбирая резистор можно подобрать желаемый ход этой АЧХ.

Т.к. источник уже не высокоомный, то советую для 6С31Б изменить режим - анодный ток несколько мА, поднять анодное напряж. При этом снизится шум, уменьшатся искажения, понизится выходное R.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.03.2012 - 23:29

Tuvalu - абсолютно верно.

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - абсолютно неверно.

А в целом - сама идея ламповизации ленточного микрофона всё же больше для распальцовки, чем для дела: ну, ничего здесь лампа не добавит по стравнению с правильной схемой на биполярах.

Это сообщение отредактировал peratron - 14.03.2012 - 07:09

ОК! Ператрон, предложите плз, схему на биполярах, желатнльно что бы от фантома питалась.

PS - вот так например можно сделать?!

Логика проста. Вторичка имеет высокую индуктивность. Параллельно ей будут включены ёмкость Миллера (Сс-а, умноженная на Кус) и входная ёмкость лампы - в сумме несколько десятков пФ. Этого будет вполне достаточно, чтобы частота резонанса оказалась на верхнем краю рабочего диапазона. В прежней схеме этот резонансный горб был подавлен за счёт шунтирования низким - несколько кОм - входным R штатного усилителя, поэтому никак не проявлял себя. Теперь же, добротность этого контура может оказаться слишком высокой, и чтобы её уменьшить, я и предлагаю подобрать резистор. Хотя, может случится, что ничего такого не потребуется, т.к. здесь много неизвестных - от конкретного транса до выбора лампы и её режима.
Я, кстати, не писал, что "необходимо это сделать", я писал "возможно, прийдется подобрать" - почувствуйте разницу.
Говоря другими словами, этот транс был рассчитан на невысокое входное сопротивление усилителя - вот и вся логика.
[QUOTE]

Господа, мы ведь работаем с миниатюрной лампой 6с31б! Мне кажется, межэлектродные емкости самой лампы- минимальны. Это у 6с4с миллеровская емкость будет несколько десятков пикофарад. А у такой малюсечкой - наверное пару пикофарад. Да и коэффициент усиления будут около 10-15 раз.

Я же рассматриваю данную проблематику с другого аспекта - с аспекта параллельности. Если я что-то и понял в звуке- так это одно- ЛЮБАЯ ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ СВЯЗЬ= УБ�ВАЕТ ЗВУК. В данном аспекте- чем выше сопротивление сеточного резистора - тем лучше для звука. �бо этот резистор- является в одночасье шунтом полезному сигналу.

� тут получается нужно выбрать компромисс. Но ниже 470 кОм - я Андрею- не советую опускаться!!! Кстати, у меня есть прекрасные полваттные резисторы ОПТМН 470 ком старых годов.(размером больше чем МЛТ 2-х ваттные) Парочка- уже лежит для Вас, Андрей!

[QUOTE=Tuvalu,14.03.2012 - 04:50] [QUOTE]
Т.к. источник уже не высокоомный, то советую для 6С31Б изменить режим - анодный ток несколько мА, поднять анодное напряж. При этом снизится шум, уменьшатся искажения, понизится выходное R. [/QUOTE]

Собственно то, о чем я и говорил- тут можно поставить лампу в класс А .

Вот посмотрел только что ВАХ лампы 6с6б - и хорошим режимом можно считать следующий: напряжение анод-катод- 100 вольт. Ток через лампу- 4 мА. Смещение- -2,5 вольта, анодный резистор- 27 ком, общее анодное напряжение- 210 вольт.

Кстати, от этих самых 210 вольт, Вы , Андрей- сможете питать микрофон на 6ж7 .

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 14.03.2012 - 15:15

Собственно, Вы, Ператрон- опираетесь на технократический метод. Это видно. Я не знаю, кто Вы, и что Вы - но простите, в разделе МУЗ.ОБОРУДОВАН�Е- не увидел от Вас Н� ОДНОГО РАЗВЕРНУТОГО ОТВЕТА, с пояснениями или схемами. Так только, "похлопывание по плечу" от "большого брата".

Что означает "для распальцовки" ??? Конкретно Вы - сравнивали 2 варианта??? Думаю- нет. А если и сравнивали- то- скорее всего стандартные схемки, звука в которых- действительно не больше, чем от транзисторов.
Просто вижу я Ваш этот- технократический подход...

Андрей!!! Не ведитесь!!! � никому не доверяйте- даже мне- только слушайте, сравнивайте, и только тогда - делайте выводы.

Но если Вы спаяете хороший ЛЕНТОЧНО-ЛАМПОВЫЙ М�КРОФОН по моим рекомендациям, и он уступит по звуку микрофону на биполярах- то я - ПУБЛ�ЧНО �ЗВ�НЮСЬ перед ПЕРАТРОНОМ.

Но шанс на это- абсолютно мезерный

А до этого она в каком классе работала?

Про "параллельные связи". Если Вы следуете этому принципу, то, в таком случае, зачем Вы советуете ставить резистор? Какова его функция в этой схеме? Его роль прекрасно выполнит сопротивление вторички, которое в сотни раз меньше 1МОм, 470кОм... или сколько там Вы рекомендовали.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.03.2012 - 15:28

А до этого она в каком классе работала?

Про "параллельные связи". Если Вы следуете этому принципу, то, в таком случае, резистор вообще не нужен, т.к. его роль прекрасно выполнит сопротивление вторички, которое в сотни раз меньше 1МОм, 470кОм... или сколько там Вы рекомендовали.

До этого (как нарисовал Андрей ранее) - лампа работала в электрометрическом режиме. В таком режиме работают лампы в конденсаторных-ламповых микрофонах.

Если следовать стандартной схемотехнике с автоматическим смещением (как нарисовал Андрей) - то вполне можно обойтись и без сеточного резистора.

Но я выступаю за новый вид смещения- так называемый "подвальный" . Смотрите мою схему микрофона на 6н27п . Там без сеточного резистора- не обойтись. � я настаиваю, чтоб Андрей именно так организовал смещение лампы... �бо так - КН� каскада- минимальный.

Про электрометрический режим я в курсе. Так бы и сказали: "Советую перевести из микротокового (электрометрического) режима в сильнотоковый "нормальный"". Классы усиления здесь ни при чём.

PS. Сори, что, возможно, цепляюсь к словам. Я мог бы догадаться, что Вы имели ввиду, но это не только наша с Вами переписка - форум читают и мн. другие.
PPS. С ёмкостями ламп Вы очень ошибаетесь, на досуге разберитесь, особенно с понятием "ёмкость Миллера", которой Вы назначили величину всего пару пФ. Впрочем, для схемы без шунтирующего резистора это не актуально - там уже получится, как получится.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.03.2012 - 17:25

Где смотреть?

Где смотреть?

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=17227


ЗЫ Tuvalu - Вы тоже считаете "распальцовкой" (понтами короче) применение лампы для ленточника? �ли есть смысл ставить лампу?!