ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор

Andkiev, в телефонных аппаратах звуковые трансформаторы рассчитаны на узкую полосу, что-то 300-5000 Гц. Во всяком случае я не встречал с тонкими пластинами. А вот есть в старых модемах от персональных компьютеров трансформаторы на пермаллое, вот это вообще идеальный вариант под перемотку.

Beermonza - 0,2-0,35 мм - это разве не подходящие пластины?!

Я имею в виду только железо использовать от телефонного транса...
Понятно, что сам транс не для широкой полосы, но по железу там по моему то что нужно. � размер тот же - 12х12 Ш

ЗЫ - не для спора пишу, просто хочу понять что к чему... этих телефонных трансов - полно на барахолке!

� за подсказку насчет модема ( я так понимаю не DSL а аналового) - СПАС�БО!
А что, в этих модемах размер магнитопровода Ш 12х12 ???

Блин! вот бы увидеть где нить, как он устроен, этот транс от ЛОМО 19А9...
Как он секционирован и т.д. - вот бы хто фотку выложил...

Это сообщение отредактировал Andkiev - 21.12.2011 - 21:20

Блин! Beermonza, Вы правы - разобрал я этот телефонный транс - сделан он крайне безобразно, и нихрена не соответствует описанию спецификации.

1- пластины явно не 0,2 ! у меня нет сейчас под рукой микрометра, но сложив две вместе, я получил 1,0 мм - то сеть, 0,5 толщина пластин.

2- пластины не покрашены с одной стороны - только первая и последняя! ( очковтирательство, однако!)

Короче, понятно что не пойдет...

Если доживу до выходных - поеду искать модемы на барахолке...

Знать бы еще че искать, и как выглядит пермаллой....

Andkiev, я и отметил, что телефонные не годятся, можно было и не проверять

Вот такой трансформатор в модеме: http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg ...с желтенькой катушкой, ...знаешь такие с прошлого века модемы типа ZyXel на 33,6К ? ...вот в подобных на развязку с телефонной линией ставили трансы на пермаллое, чтобы импульсы высокой частоты передавал, ...уж не менее 30 кГц можно получить, если обмотки правильным проводом и способом намотать. Габариты в данном случае не столь важны, мощность мизерная передается, главное - умудриться разместить провод в окнах и получить требуемую индуктивность.

Кстати - насчет провода. Как я понял, у транса должна быть как можно меньше межвитковая емкость, тогда может ПЭЛШ ем мотать?! Таким проводом, в шелковой изоляции... ( которым магнитные антены в приемниках мотали раньше) это вроде должно как снизить емкость межвитковую...плюс секционировать...

По идее так и нужно, кстати, вторичная обмотка повышающего трансформатора в ленточном микрофоне МЛ-19 таким проводом и выполнена. Нужно разобраться с заполнением и диаметром провода, чтобы все влезло. �наче можно выполнить секционирование: слой первичной, слой вторичной и т.д. слоенным пирогом, одним и тем же диаметром провода типа ПЭВ, лучше ПЭВ-2, тогда можно обойтись без межслойной изоляции. Затем слои первичной соединяются последовательно, а вторичной - параллельно.

Очень нужно несколько трансиков, как на фото в первом посте...

Нет желания продать/обменять?

С наступающим!

Народ! А кто то слышал что то о кольцах К 52 от Микрометал???
мне тут вчера на радиорынке прожжужали все уши что это реальная замена пермаллою.... размеры есть любые...

Андрей, а Вы позвоните Даниле. вот его номер : 068-884-53-49. Уж он-то Вам намотает старинным немецким проводом на старинном немецком пермаллое ...
От меня ему привет передайте.

Хотя все равно не забывайте о моих мыслях писать в СиДи рекордер , в его линейный - высокоомный (50 кОм) вход - без трансформатора.

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 6.01.2012 - 20:21

Андрей, добрый день! Спасибо Вам за телефон и рекомендации... но если честно, я не настолько "религиозен" по отношению к "старым немецким проводам" и тому подобное... я уже нашел подходящий Ш пермаллой, да и провод есть хороший - нужен просто опытный мастер по намотке... тем более что мотать там и не так уж много...

А вот по поводу бестрансформаторного подключения - это идея очень даже неплохая... в моем рекордере Roland VS 1880 ес ть высокоомный вход для гитары -может его использовать?!

Еще есть вот какие мысли - недавно я нашел схему усилителя для наушников - там один из триодов используется как согласующий каскад - вместо трансформатора, может и микрофонный преамп сделать по такой схеме?!

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 50 )
 ________________________________________.jpg

Если честно, то все таки хотелось бы сделать микрофон с трасформатором. Дело в том, что трасформатор вносит свою прелесть в звук - когда происходит насыщение железа, на слух это воспринимается как некая мягчайшая компрессия ( лампа кстати тоже подобный еффект дает) а все вместе - это и есть неповторимое звучание лампового микрофона... �МХО... В идеале - хотелось бы и так и так реализовать выход, тогда можно было бы выбирать - а выбор, это всегда замечательно �МХО - вот только в схемотехнике я не силен... если бы Гуру здешние, такие как Янсен или Ператрон, или СемD или Sonic подключились к этому проекту....

Андрей, добрый день. та схема, которую Вы приаттачили, называется - SRPP . В последнее время она сильно критикуется опытными радиолюбителями. А именно за некую "пьяную" передачу музыки. Но с технической стороны - СРПП - очень хороший каскад, ибо коэффициент усиления у него очень высокий, и очень мало выходное сопротивление. Почитайте про все виды ламповых каскадов усиления. �х совсем немного.

Понимаете, дело в том, что я в своей практике если в чем-то убедился, то только в следующем : ЛЮБАЯ ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ СВЯЗЬ = УБ�ВАЕТ ЗВУК. Конкретно в Вашей схеме - мне КАТЕГОР�ЧЕСК� НЕ НРАВ�ТСЯ резистор 3 кОм на выходе , Он сильно убьет музыкальность. В наших ТОНК�Х (М�КРОФОННЫХ) делах - так поступать НЕЛЬЗЯ!

Я же приаттачу Вам схему того, как я мыслю САМЫЙ КОРОТК�Й � КАЧЕСТВЕННЫЙ ТРАКТ в микрофонном деле.

В качестве лампы в микрофон - я выбрал лампу EF6, ибо она была предшественницей лампы EF86 (6ж32п). В принципе, с еще лучшим успехом можно использовать лампы AF7 , EF7 , EF12 ,Но они стоят дороже , чем EF6 . Различаются же они в основном напряжением накала, и конструктивным исполнением. А так , в принципе, это одно и тоже.

В качестве согласующей лампы (в блоке питания) я выбрал EL11 (6ф6с) . �бо она очень хорошо звучит, и по параметрам выходного сопротивления/усиления/энергопотребления = подходит для согласования со входом СиДи рекордера (50 кОм) .

Особенность данной схемотехники- необычное смещение выходной лампы- так называемое "подвальное смещение" . Так делали в старинных приемниках. Это смещение отличается САМЫМ ЛУЧШ�М ЗВУКОМ + достоинства как автоматического так и фиксированного смещения. � полное отсутствие недостатков этого смещения.

+ На схеме не указанна организация питания: Как анодное, так и фантомное питание организуется на "подвальном" ОППВ - однополупериодном кенотронном выпрямителе . Для наших целей - подойдет 6ц5с для анодного, и 6х6с для фантомного питания.

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 9.01.2012 - 16:22

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 64 )
 __________________________________________EF6.jpg

В принципе, Вы , Андрей, можете использовать только часть схемы- вместо выходной ламы 6ф6с - поставить согласующий трансформатор . Будет очень недурственно . А трансформаторы - все-таки настоятельно рекомендую заказать Даниле. Данила - как ни как - напарник Аббаса, и опыт у него большой. Кроме того, будет возможность посетить Данилу, послушать его систему, и просто пообщаться еще с одним консерваторским товарищем

Кстати, на счет трансформаторов - рекомендую не останавливаться на параметрах трансформатора от 19а9 . Рекомендую- намотать как больше витков в первичной обмотке. �бо от этого зависит индуктивность, и вследствие - качество передачи музыки на нижних частотах.

На счет недостатков моей схемы: Опять-таки тот самый выходной резистор-потенциометр. Он и есть та самая ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ связь... Но без него- никак... �бо нужно регулировать уровень сигнала на выходе... Вообще-то лучше тут поставить 100 кОм, но у меня такого резистора (качественного) - нет. У меня есть АЛЬПС Блэк бьюти , логарифмический, который когда-то за 450 гривен купил....

Еще один недостаток- относительно низкое напряжение анода выходного каскада....

В триодном каскаде усиление не может быть "очень высоким" - поскольку максимальное усиление каскада ограничено значением параметра МЮ вакуумного триода.

Вот для пентода динамическая нагрузка является хорошим вариантом увеличения усиления.
Но пентоды в микрофонных схемах не применяются - поскольку лампа и так достаточно шумлива, а пентод заметно хуже триода по шумам.

Утверждение об "очень малом выходном сопротивлении" тоже крайне далеко от истины - выходное сопротивление SRPP конечно поменьше, чем у классического резистивного каскада, но всё ж не в такой степени, как то представляют. � кроме того, уменьшение сопротивления нагрузки приводит к заметному увеличению искажений.

Так, что СРПП - это вещь очень в себе. А если добавить проблемы с заданием рабочей точки - так и вовсе не для слабонервных...

Ператрон, давайте все-таки не отклоняться от темы. Тем более я НЕ РЕКОМЕНДУЮ Андрею применять СРПП. Я так сказать вкратце обьяснил ему достоинства и недостатки данного каскада. Но в нашем деле - главное ЗВУК, а СРПП - это больше технократический прием.

Лучше внимательно просмотрите мою схему, и по возможности давайте будем обсуждать схемотехнику.
Недостатки данной схемотехники я уже описал, а теперь опишу достоинства:

1) - Самый кратчайший путь сигнала от мембраны к рекордеру - всего 2 каскада, при минимальном общем количестве деталей.

2) - Оригинальная схемотехника, применен принцип ВЫСОКОУРОВНЕВОЙ линии связи: подобный принцип применялся в микрофоне 19а9 . То-есть звуковой сигнал идет во-первых большого уровня, во-вторых, одновременно по анодной линии, которая предотвращает попадание всяких наводок в сигнальную цепь.

3) - Отдельное кенотронное анодное питание, и отдельное кенотронное фантомное. При разделении питания- освобождаемся от даже малейшей параллельности.

4) - элегантная схемотехника смещения выходной лампы. Про такой вид смещения , впервые рассказывал Аббас , в статье "БОМБА. НЕСТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕН�Е КЕНОТРОНА"

5) - Благодаря двум каскадам на лампах в триодном включении , обеспечивается во первых взаимная компенсация гармонических искажений, во-вторых , ламповый каскад с нагрузкой в аноде - является инвертирующим фазу сигнала. А 2 каскада - обеспечивают идентичную на выходе фазу, по отношению ко входу. В этом аспекте- многие замечали, что УС�Л�ТЕЛ� МОЩНОСТ� , выполненные по двухкаскадной схеме - звучат лучше, чем однокаскадные , или на 3-х каскадах......

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 9.01.2012 - 21:02

Для меня обсуждение ХЭ заморочек лишено всякого смысла - поскольку это за гранью инженерии и относится к области трансцедентального.
Потому это всё - не ко мне...

Кстати, мне бы и самому хотелось пообщаться с Соником. Если можно, Соник, оставьте свою почту, хотел написать в Вашу ветку на аудиопортале, но там что-то с регистрацией....не могу зайти..... Напишите , коли можно сюда свою почту, или в мой ящик : TELEFUNKEN1@ukr.net Заранее , большое спасибо.


Кстати, похожую схемотехническую идею реализует еще один человек:
http://www.nomanlab.com/hu24/index.html

Почитайте все статьи этого Никиты-�ванова-Номана. Очень много интересного.

Это сообщение отредактировал СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - 9.01.2012 - 21:05

@Peratron:

Что, в самом деле? �ли это шутка такая; вообще-то, на технических форумах юмор бывает весьма своеобразным...

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 11.01.2012 - 19:19

А Ператрон , видимо, совсем не знает тему..... Нойман У-47 , - пентод.
У-67 - пентод. Ломо 19а9 - пентод. Конечно, все - в триодном включении.

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ , написал на почту.
К пентодным микрофонам могу ещё добавить Сони С-37 и G800D.