DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (2) [1] 2 ( ) |
Roman | |
Unregistered : |
Хочу начать новую тему с вопроса, который интересует меня очень давно. А существуют ли вообще схемы самодельного, с минимальным уровнем искажений, лимитера? Схемы, которая дополнила бы микрофонный предусилитель, конструктивно объединённая с ним, одним корпусом.
Есть такая вот схемка (см. вложенный файл) Скачал её, по случаю, с какого-то западного форума. Скажите, возможно ли на микросхеме SSM2018 создать хороший прибор? Друзья, убедительно прошу Вас, по возможности, не предлагать схемы на чипах THAT, поскольку их сложно достать. Ну, что же - в добрый путь! ( - : 330 ) t_ssm2018comp_965.jpg |
|
BSVi | |
Unregistered : |
> разве не так?
Нет, лимитер - это компрессор с нулевым временем атаки и релиза, он-же овердрайв, сатуратор, максимайзер (максимайзер-лимитер с нормализацией). Хоть и звучат названия по разному - делают одно и тоже, применяются для разных целей. Лимитер - запись сигнала, недопущение перегрузки аппаратуры, Компрессор - сжатие динамического диапазона без внесения искажений, Овердрайв - примочка для гитары. Сатуратор - через него пропускают весь микс, чтобы добавить гармоник. Максимайзер- пропускают весь микс, чтобы добиться максимально громкого звучания. Если бы мы изобретали компрессор, я бы так и сказал Чем они отличаются - у компрессора есть время распознать пик и потом понизить его уровень, а у лимитера - нет. Идеальный лимитер действительно будет компрессором - это если у нас есть возможность задержать сигнал хотябы на десяток миллисикунд, чтобы измерять его RMS. |
|
diyfactory | |||
Unregistered : |
По поводу заголовка темы - что подразумевается под "высококачественным"? Может определимся с ТТХ тогда. Вариант - компрессор-лимитер не подойдёт? Тот же Urei 1176 - называют компрессор-лимитер - просто когда степень компресии достигает определённого порога - его называют лимитером. Опять же почему не нравятся варианты схем компрессоров-лимитеров которые уже есть, собирались и пользуются популярностью? Или опять хочется придумать что-то своё? PS: Сорри за запоздалую реакцию и првоцирование возможного оффтопа... BSVi
Не очень понятно. Лимитер действительно как я понимаю не должен срезать пик,а жёстко ограничивать... |
||
|
BSVi | |
Unregistered : |
>Не очень понятно. Лимитер действительно как я понимаю не должен срезать >пик,а жёстко ограничивать.
Что одно и то-же. Лимитерами они называются, потому, что работают как лимитеры. Собственно ничего не мешает собирать готовые приборы - тот-же SSL или UREI вполне справятся с обязанностями лимитера. |
|
Jahpapu | |
Unregistered : |
Но тем не менее, хороший лимитер- лимитер который не будет вносить искажений и не будет допускать перегрузов. А хороший овердрайв помоему немного другое...
|
|
BSVi | |
Unregistered : |
Я же не спорю... Просто говорю, что по разному делают одно и тоже. Обрезают пики сигнала.
|
|
Medved | |
Unregistered : |
Я не понимаю причем тут овердрайв. Нужно пытаться сделать компрессор с очень быстрой атакой. Можно попытаться отслеживать производную сигнала, возможно, у пиков она будет значительно больше, чем у нормального пения, надо пробовать)
|
|
Roman | |
Unregistered : |
Ну вот только недавно создал тему, а народ уже вовсю активно обсуждает, дискутирует... На самом деле - это очень здорово! Спасибо формату форума за наше счастливое детство!
Что же, diyfactory прав, пришло время определиться с параметрами лимиттера, К своему большому стыду (издержки образования, знаете ли) я незнаком лично ни с одним международным стандартом, которые нормировали бы параметры такого замечательного устройства, как лимиттер. Если найдётся добрый человек, который просветит, к примеру, меня, то - это будет просто замечательно! А пока предлагаю, отталкиваться от параметров микрофонного предусилителя, думаю, что это будет вполне логично. Итак, параметры высококачественного микрофонного предусилителя (DIN 45500) U вх. ном = 1 mV U вх. макс = 50 mV U вых. ном = 200 mV U вых. макс = 10 V Ку = 46 dB Перегрузочная способность, не менее 34 dB Диапазон частот 10Hz - 100kHz Кг (в диапазоне 20Hz - 20kHz) не более 0,03 процента Отношение сигнал/шум (невзвешенное) не менее 80 dB R вх. = 3,3 kOm R вых. = 1 kOm Сответственно, параметры лимиттера: U вх. ном = 200 mV U вх. макс = 10 V U вых. ном = 200 mV U вых. макс = 1.22 V (0 dB) Перегрузочная способность, не менее 34 dB Диапазон частот 10Hz - 100kHz Кг (в диапазоне 20Hz - 20kHz) не более 0,03 процента Отношение сигнал/шум (невзвешенное) не менее 80 dB R вх. = не менее 47 kOm R вых. = 600 Om Urei 1176 - без сомнения, замечательный прибор, но я поставил перед собой задачу создать компактное усторойство - простой вокальный процессор, объединивший в одном небольшом металлическом корпусе микрофонный предусилитель, перестраиваемый ФВЧ и лимиттер. Такого набора функциональности вполне достаточно для моей работы. Поэтому, хочется компактного решения схемы. С удовольствием соберу Urei 1176, если кто-нибудь поделится схемой прибора, адаптированного к современной элементной базе и рисунком печатной платы. пригодиться! Почему именно микросхема SSM2018? Скачал схему, Нашёл даташиты. Вот, блин - хорошая штука! Купил микросхему, Думаю - все! Шито-крыто! Ан нет - мало того, что - компрессор, Так ещё и "опора" - резисторы! С-с-с-собака!!! |
|
ilya | |
Unregistered : |
Я не знаю как насчет стандартов, но то, что компрессор с Ratio больше 10:1 считается лимитером - это точно. А вот время attack\release - это уже другая тема
EDIT: THAT'ы возит Галант-электроникс в Москве, но только втридорога. Я заказывал на cedos.de. Долго отвечают, но присылают по обычной почте, недорого обходится. Только если будешь заказывать, не заказывай больше чем на 10000 руб... ilya - 8.08.2007 - 00:41 |
|
diyfactory | |||
Unregistered : |
http://gyraf.dk/gy_pd/1176/1176.htm - здесь всё есть. Есть обсуждение и на нашем форуме... |
||
|
Jansen | |
Unregistered : |
Хороший лимитер, не проще компрессора (я имею ввиду действительно хороший). Одна из главных проблем это выбросы сигнала при срабатывании регулятора (будь это VCA, FET или опто) вот "простой" лимитер и его характеристики называется он EMT 266X, и служит для ограничения уровня при мастеринге, нарезке дисков и т.д.
Jansen - 8.08.2007 - 10:38 ( - : 275 ) EMT.jpg |
|
BSVi | |
Unregistered : |
Смотрите, что я думаю.
Лимитер нужно делать из двух узлов - быстрый компрессор и клиппер. Как работает - пока компрессор не компрессирует выброс лечится клиппером, когда компрессор успел измерять пик и плавно погасил сигнал, клиппер не работает. Готовых схем компрессоров - хоть ... жуй Осталось только клиппер придумать и совместить эти модули вместе. Да, рекомендую - http://rus.625-net.ru/archive/z0204/maxm.htm BSVi - 8.08.2007 - 08:53 |
|
Jansen | |
Unregistered : |
Вот , проводил чистку компьютера, наткнулся на ссылки по лимитерам, может будет интересно.
http://www.silonex.com/audiohm/limiter.html# http://www.epanorama.net/pdf_redirect.php?...m/fmlimiter.gif http://sound.westhost.com/project67.htm |
|
Roman | |
Unregistered : |
Спасибо, Валерий! Прелюбобытнейший материал, особенно, первая ссылка. Оптопара - не проблема, можно и поэкспериментировать.
|
|
BSVi | |
Unregistered : |
Да, это наконец - лиметеры. Первая ссылка - это просто быстрый компрессор, а не лимитер. Время атаки определяется конденсатором C1 и опротивлением R7 и состовляет 4-6мс для этой схемы. В принципе - неплохо, но будет пропускать пики в начале выбросов, зато искажений мало.
Вторая схема - это типичный овердрайв... Что правильно сделанно - это именно логарифматор, а не ограничитель, тоесть динамика хоть и теряется, но не на все 100%. Звучать красивше будет, если один из диодов заменить двумя последовательно. Недостаток - влияет на звук даже когда не ограничивает. Третяя схема - тоже компрессор, время атаки еще больше - около 20мс, но тут есть задел для творчества - уменьшить конденсатор С5. Я предлагаю совместить схемы из источника 3 и 2 и мы получим классный и почти идеальный лимитер. |
|
Roman | |||
Unregistered : |
Сергей, объедините, пожалуйста! Roman - 13.08.2007 - 22:50 |
||
|
Jansen | |
Unregistered : |
Вообще то надо бы определиться с терминами. Граница между компрессором и лимитером (устройством ограничивающим сигнал, а не овердрайвом и прочими искажателями) очень размыта практически все винтажные приборы выпускавшиеся в 60 годы назывались лимитерами, даже знаменитый 1176 в оригинале назывался Peack Limiter. Я не зря приводил пример лимитера EMT 266x, это как раз лимитер в полном смысле этого слова, проблема начального выброса сигнала там решена единственным возможным в аналоговой технике способом, основной сигнал задержан относительно сигнала управления на время, достаточное для срабатывания регулятора.
Диодные лимитеры - это компромисс между качеством сигнала и возможностью выхода из строя дорогостоящего передатчика из-за перегрузки, но они очень широко применялись и в технике звукозаписи того времени , правда использовались в них гермениевые диоды , да еще очень часто и помещенные в термостат. Jansen - 14.08.2007 - 09:34 |
|
: (2) [1] 2 |