Микрофонный предусилитель, К вопросу об авторских правах

Сразу оговорюсь - я понимаю, что никто никому ничего не должен! Но всё-таки, неприятно, когда тебя обламывают. Никого не хочу обидеть, заранее прошу прощения, если кого-то заденут мои слова. Это наверно забавно, выкладывать в топик картинки разнообразных устройств и деталей к ним, писать разгромные комментарии к схемам людей, которые не бояться выставлять на суд общественности собственные схемотехнические решения. (Поверьте, это я не про себя). Недавно прочитал подобное - человек опубликовал схему микрофонного предусилителя на одном из форумов, так эту схему разнесли в пух и прах, а другому парню, который заступился за человека, и, в ответ предложил оппонентам показать что-нибудь из своего - указали на закон об Авторских правах. Для чего тогда нужны форумы - чтобы махать друг у друга перед носом картинками? Неприятно осознавать, что в России человек человеку - волк. Мужики! С собой ведь не унесём!..

P.S.: Схема дискретного микрофонного предусилителя, схемотехника которого основана на рекомендациях, предложенных Атаевым и Болотниковым.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 83 )
 Mic_preamp_Tranz_2.GIF

Roman
Если можно чуть более конкретно - не очень понятно о чём идёт речь.
Чем уникальна схема, чего не хватает в других схемах, кто кого разносил в пух и прах и при чём здесь авторские права?
Форумы созданы для того чтобы народ имел возможность обмениваться информацией, по возможности помогать друг другу. Бывают люди разные, с разными взглядами...
По поводу того кто имеет право на разработку собственных схемотехнических решений - здесь очень аккуратно нужно поступать - если есть опыт и образование - то почему нет? Если опыта нет - то "разработка" собственных решений - штука может быть даже опасная - недостаточно проработанное решение может завести в тупик тех кто осмелится это решение повторить. В общем - дело отвественности. Если схемотехника защищена авторским правом - одно дело, если речь о некотором абстрактном "авторском праве" применительно к схемотехнике - другое. В общем пока больше вопросов.

Уважаемый diyfactory, дело всё в том, что на сегодняшний день найти или создать уникальную схему преампа сложно. Всё уже придумано - и это моё субъективное мнение. Всё вертиться вокруг отработанных годами схемотехнических решений, чаще всего, основанных либо на специализированных чипах, либо гибридах транзисторно-микросхемной схемотехники. Последние содержат большое количество деталей, и не всегда пригодны для повторения, по причине отсутствия, к примеру, качественных конденсаторов в провинциальных городах. Ну не впаивать же Jamicon во входные цепи микрофонного усилителя! Но это тема отдельного разговора. Возвращаясь к начатому, хочу сказать, что люди критикующие схемотехнику других в различных форумах (к примеру - http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=26367) чаще всего не имеют не только авторских прав на схемы, которыми они якобы обладают, но и как таковых схем, претендующих на какую-либо уникальность. Зачем тогда распускать хвост, и писать, что схема плоха, только потому, что у тебя есть лучше? Ну так покажи это своё "лучше"!
Ан нет - "авторское право", бла-бла-бла, и всё такое. Получается, что дальше пустого околотехнического трёпа дело не движется!
Поэтому, хочу предложить размещать свои идеи и готовые чужие решения микрофонных предуселителей в этом топике, будь то транзисторных или ламповых. � для начала выкладываю свою (Mic_preamp_Tranz_2.GIF - см. в предыдущем сообщении), оговорюсь, что схема в том виде, в каком она представлена, не проверялась на работоспособность. Каскад, образованный транзисторами VT1-5 - это видоизменённая схема усилителя-корректора с из книжки Атаева и Болотникова "Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" стр. 46., повторяющий схемотехнику ОУ. Заявленная перегрузочная способность не менее 36 dB. В оригинале выполнен на советских транзисторах. Узел на транзисторах VT6-7 - это каскад Green Pre и ему подобных. Надеюсь на понимание... С уважением, Роман.

Roman
Так теперь уже более ясно что к чему.
По поводу того

Полностью согласен, полагаю это даже не субьективное мнение а более менее обьективная реальность.
По поводу Jamicon - а чем они-то не угодили? Попахивает аудиофилией...
По поводу форумов аля рмм - это типичная ситуация - все околомузыкальные форумы грешат тем что на них обитает масса людей которые очень любят рассказывать о собственных разработках защищённых авторским правом а потому избегая предметных разговоров.
По поводу собственных разработок - а чем готовые проекты не угодили? Вы обладаете должной квалификацией для разработки собственных проектов?
Далее - если всё таки чувствуете в себе силы - давайте обсуждать идеи и проекты, правда то что схема не проверялась - мы собирали макет? Тестировали в симах? Чем она лучше того же грин пре?
PS: Не мешала бы ссылка на первоисточник (Атаев, Болотников).

Привет. Я конечно понимаю, про что идет речь, но зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели? Я конечно не могу похвастаться класснейшей схемой своего преампа (я их не разрабатывал) не могу даже сказать, что мегашар в этом всем, но схемотехника представленной схемы действительно далека от идеала.

То, что я там увидел - это простой посредственный операционник типа УД608.
Добиться того-же эффекта можно просто взяв этот операционник. Вопрос - оно того стоит?

�звините, но перегрузочная способность - это абсолютно не тот показатель за которым гонятся в современном мире. Нужна перегрузка по входу - используй софт-лимитер, перегрузка по выходу не нужна никогда, ибо дальше обычно стоят АЦП.

Насчет авторского права - у меня есть несколько разработок (не относящихся к аудио). Хоть и патенты на них у меня имеются, схему я никогда не покажу (точнее схему показать то могу, а вот прошивки не дам) потому как она сразу станет достоянием общества, а то время, которое я потратил на разработку (исчисляемое месяцами чистого времени) не принесет мне ничего.

Вы, конечно, можете сказать - вот жлоб-то, но если подумать - представте дворника, который отказывается подметать улицу только потому, что ему не платят денег, что ему тоже сказать - вот жлоб, тебе что подмести жалко что-ли?

Да, а рмм - мой любимый форум, но только по звукорежессуре, железо там обсуждать - себя не уважать.

Соори если реклама заперщена, но железо хорошо обсуждать
Рђ) РўСѓС‚
Б) gtlab.net - тут по гитарам.
В) forum.ixbt.com - тут народ по-профессиональнее сидит, но не шибко профессиональный
Г) electronix.ru - тут сидят настоящие профи - но новичку там делать нечего.

Ветку на рмм я конечно видел - кстати она была одной из причин которые сподвигли меня на этот форум. Просто принято у нас мериться, самоутверждаться, вести разговоры и т.д. Если кто-то спрашивает на форуме звукорежей что купить на 300 баксов - то ответят обязательно нив или номан на худой конец авалон. Здесь таже история. При всём уважении ко всем учатникам с форума рмм - спору нет все грамотные люди, но к чему был весь этот разговор непонятно. Один из участников - предложил проект - наверное ожидал что все скажут - здорово, но при этом не предложил полностью доступного каждому материала, доступного для повторния, чтобы каждый кто захочет повторил его преамп и принял для себя решение (не для инженеров профи (они сами себе мастера) - а для музыкантов у кого денег нет на тот же нив, и чтобы на беринжер не тратились), другие говорят о собственных разработках но не показывают потому что нельзя, секрет, третьи самоутверждаются цитируя Хоровица...
В общем прочитав топик можно понять что diy права на жизнь не имеет.
У нас всё немного попроще пока и менее агресивно. Я одно могу гарантировать здесь - что дискуссий в подобной ключе здесь постараемся избегать, при этом критически подходить к самоделкам - обязательно, но вести отвлечённые разговоры что круче и использовать ли нам лицентрат думаю не так интересно. Хотя и это имеет право на жизнь наверное...

Мужики, наш разговор беспредметен. Не вижу ни схем, ни ссылок на них...

Массовая радиобиблиотека, вып. 1140, 1989 г., Д.�. Атаев и В.А. Болотников "Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" стр. 46.
Очень хорошее пособие для разработчика.

В своём посте BSVi написал:

Уважаемый BSVi, то, что у Вас есть некие разработки защищённые патентами - это очень здорово! � за это Вам - моё личное глубокое уважение. Я говорю это, заметьте, без какой либо издёвки или иронии. Я априори уважаю людей занимающихся техническим творчеством! � дай Бог, чтобы Ваши девайсы принесли Вам желаемые дивиденды... � всё-таки, возможно, где нибудь в тёмных пыльных уголках Вашего жёсткого диска завалялись схемы микрофонных предусилителей, которые были-бы не защищены патентами? Пусть даже не Ваши... (надеюсь, что ничьих авторских прав мы не нарушим)
Рђ?

[

Вот этого я, честно говоря не понял! А зачем мне перегрузки по входу/выходу? У меня хорошая карточка, только недавно купил... Пожалуй от этого совета я воздержусь, как-то не хочется палить операционники...

Ну тему то не мы подымали. Нам хватает того что доступно, обсуждено, опробировано. Я не инженер. Вы инженер? Есть наработка, проверенная собранная отслушанная, протестированная хотя бы в RMAA, да хотя бы просто та за которую вы готовы отвечать и предложить к повторению? Я бы с удовольствием бы собрал преамп вашей разработки. Совершенно серьёзно говорю.

Я так понимаю мне и остальным участникам хватает Green Pre, SSL 9k, Gyratek IX, Hampton и тд. У кого есть силы предложить проект и обсудить - никто не против - для этого и форум, но тема пока во флуде и оффтопе (просто вы так вопрос поставили). Хотите обсудить схему в виде предложения схемы преампа для обсуждения и повторения - заводите тему в соответсвующей ветке начинайте обсуждение.

Уважаемый diyfactory, не знаете ли Вы ,случаем, человека, который мог бы прислать мне плату Green Pre в Волгоград?

Конечно есть, но они всем известны... Если вам интересно - то вот они
http://upload.com.ua/get/899949202

Я пользуюсь схемой близкой к той, что в файлте phantsch.gif

Перегрузочная способность по вохду нужна для того, чтобы если вокалист скажет "пыпышечки" буквы П исказились, но исказились малозаметно.

Возможности перегрузки по выходу нужно стараться избегать (напряжение на выходе при максимальном входе не должно превышать 1.224В)

Это сообщение отредактировал BSVi - 31.07.2007 - 07:35

Roman
Платы для Green Pre себе я травил сам ЛУТом, два варианта. Вы хотите заводскую?

Спасибо за ссылку, BSVi! Прелюбопытнейший материал...

Перегрузочная способность изначально нужна для того, чтобы схема адекватно воспринимала кратковременные перегрузки, создаваемые пресловутыми "пыпышечками" и прочими динамическими "выбросами" будь то, инструмента или голоса и , при этом, находилась в рамках заданных конструктивом искажений.

Типичные параметры высококачественного микрофонного усилителя:

(стандарт DIN 45500)

U РІС…. РЅРѕРј = 1 mV
U вх. макс = 50 mV
U вых. ном = 200 mV
U вых. макс = 10 V (!)
РљСѓ = 46 dB
Перегрузочная способность, не менее 34 dB
Диапазон частот 10Hz - 100kHz
Кг (в диапазоне 20Hz - 20kHz) не более 0,03 процента
Отношение сигнал/шум (невзвешенное!) не менее 80 dB
R РІС…. = 3,3 kOm
R вых. = 1 kOm

Такие вот цифры... Возникает вопрос - зачем микрофонному предусилителю такое большое выходное напряжение? Отвечаю. В практике звукозаписи мы имеем дело не со статическими сигналами, а с постоянно меняющимися динамическими, поэтому, так важно обеспечить хорошую перегрузочную способность. Потому, что эти пресловутые 10 вольт - это как раз и есть пиковые значения Ваших "пыпышечек", которые нужно корректно записать! Перегрузочная способность вкупе с отношением сигнал/шум определяют динамический диапазон устройства, т.е какой самый громкий неискажённый звук, ограниченный сверху перегрузочной способностью и какой самый тихий звук, ограниченный снизу собственным шумом устройства прибор может качественно воспроизвести. Вы можете резонно заметить - как такие величины выходного напряжения "запихнуть" в жесткие стандарты оцифровки? Так же как поступали во времена аналоговой звукозаписи - сжать или ограничить динамический диапазон. Ведь магнитная лента тоже имела свои ограничения, пусть не такие жёсткие, как при цифровых способах записи, но всё же... Кстати сатурация - перенасыщение магнитного слоя, ныне модная фича в различных плагинах, в те мохнатые времена считалась производственным браком.
Ну так вот, используя прибор динамической обработки после микрофонного усилителя, чаще всего лимиттер, мы ограничиваем кратковременные пики сигнала, теоритически достигающие пресловутого порога в 10 вольт, до необходимого для цифры уровня и безболезненно для АЦП, записываем его на имеющемся цифровом оборудовании. Необходимо только, чтобы прибор динамической обработки имел по входу такие же параметры, как и микрофонный усилитель на выходе, т.е U вх. ном = 200 mV, U вх. макс = 10 V, и тогда к Вам нескончаемым потоком потянутся клиенты, ибо Ваш "звук" людям "буде дюже люб" Главное, чтобы и лимиттер был "железным", а не "софтовым" - и это уже аксиома, если необходим максимально возможное качество записи.

diyfactory, не осталось ли у Вас лишней платки. Лень возиться с травилками.

Roman
Травил для себя в единственных экземплярах. Вам лень травить а мне вы полагаете не лень будет на почту бегать? Сорри если резковато, вообще травить - дело то несложное, не более получаса времени займёт если плата односторонняя (а у грин пре она такая - diy friendly проект).
Если по делу - у нас есть участник Ilya - если не ошибаюсь он как раз занимается сборкой ещё одной реинкарнации Грин Пре - Супергрин. Так вот платы он заказывал на производстве (если не ошибаюсь) - попробуйте поинтересоваться - может есть возможность приобрести.

По поводу ваших соображений относительно ТТХ микрофонника который вы хотите собрать - мне кажется всё это немного идеализировано, но при этом буду рад если у нас всё получится. Рад ещё одному квалифицированному участнику форума. Давайте действительно оформим новую тему если у вас есть конктретные схемы и предложения. Если проект будет оформлен полностью с печатной платой - я готов его собрать, принять посильное участие в обсуждении.

Перенёс предложение проекта высококачественного микрофонного преампа в отдельную тему в Звуковое оборудование. Все приглашаются к обсуждению.
Здесь продолжаем отвлечённые разговоры на тему состоятельности diy, реальности создания новых схемотехнических решений и подобные...