�дея очень простая и витает на поверхности. Не я первый до нее догадался, но нормально озвученной и офромленной, не видел. Всем известен принцип подавления фона в датчиках: берется еще одна катушка и сигнал фона с нее вычитается из сигнала основной катушки. То, как именно это реализованно делит все датчики на несколько классов, каждый со своим звучанием. Наиболее близкий к однокатушечным синглам звук имеют вертикальные хамбакеры. Тем не менее, звук их хоть и близок к синглам, но все же другой, да и путь смены датчиков не всегда приемлем. Что делать, если есть тру-страт и есть его ЗВУК, который терять ну никак не хочется, но хочется отчистить его от лишнего фона? По аналогии с большой промышленностью можно поставить дополнительную антифоновую катушку, запрятать ее подальше от струн, подключить к датчику и... Потерять звук. Почему так происходит? Катушка представляет собой неидеальный источник напряжения, который своими RLC параметрами изменяет итоговый звук пары датчик-катушка относительно одного датчика. Приблизив этот источник к идеальному с помощью активного преобразователя импедансов, мы уменьшим влияние дополнительной катушки на звук.
Способов реализации этой идеи бесчисленное множество, я предложу тот, который нравится мне.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 664 )
 no_noise.PNG

Схема базируется на качественном низковольтном ОУ и не содержит конденсаторов, их отсутствие возможно благодаря биполярному питанию. Чтобы не ставить дополнительный тумблер, а включать схему подавления джеком, применен ключ на биполярном транзисторе. Отмечу ключевые моменты:
1) Сигнал с датчика проходит через выходное сопротивление ОУ на землю. Как известно, выходное сопротивление ОУ на звуковых частотах- доли ома, поэтому фактически холодный конец датчика заземлен.
2) Если сядут батарейки, звук с датчика имеет путь на землю через резистор в 100 ом, параллельно резисторам ОС. В принципе, его можно не ставить и ограничиться лишь резисторами ОС. �ными словами, без батареек все будет работать! � при этом звучать практически неотличимо от немодифицированной гитары (вряд ли кто-то заметит дополнительное сопротивление величиной 100ом последовательно с 1мегоомом входного сопротивления усилителя)
3) Элементы питания- дело вкуса. Можно две кроны, можно хоть два пальчика. С двумя хорошими пальчиковыми батарейками один ОУ указанного типа будет работать непрерывно около 3000 часов. Более того, работоспособность схемы с OP184 сохраняется при напряжении питания вплоть до +/-0.75-0.8в! Батарейки будут использованы по полной программе.
4* Выбор индуктивности. В принципе, можно не курочить "ненужные" датчики с целью добычи из них катушки. Можно взять стандартную катушку индуктивности и усилить с нее сигнал в корень(индуктивность датчика/индуктивность катушки)~(количество витков датчика/количество витков катушки) раз. Для катушек с индуктивностью 30-40мГн к.у. будет в районе 10.
5* �звестной "неприятностью" для данного решения в контексте трехсинглового страта является сильное различие всех трех синглов страта. Относительно некового сингла мидловый сингл намотан в другую сторону и ловит фон в противофазе, а бриджевый сингл заметно "горячее" (у меня его сопротивление на 25% больше сопротивления датчиков нека и миддла). Можно банально "утроить" схему индивидуально для каждого датчика (самый "тихий" вариант, но и самый дорогой как в изготовлении, так и в дальнейшей эксплуатации). Можно просто поставить три антифоновых набора катушек для каждого сингла и коммутировать их свободной группой контактов переключателя. Естественно, нужно будет разорвать смешение сигналов на контактах дополнительной группы во второй и четвертой позициях включения. При этом, относительно некового антифонового набора катушек, мидловый должен быть включен в противофазе, а бриджевый иметь индуктивность в квардрат от соотношения витков датчиков раз большую. Для моего случая, это 1.56-1.58 раза.

* Пока я все это не собрал, не до этого сейчас, увы.

Medved
А эта штуковина в виде отдельногл модуля оформляется - типа как педаль или встраивается в гитару?

За этими объемными пассажами скрывается простой смысл. Чтобы антифоновая катушка не влияла, "сделали ей" маленькое сопротивление, которое на 4-5 порядков меньше сопротивления датчика, да подстроили уровень фона с катушки усилителем для лучшего вычитания.

В гитару, конечно

Ну здесь, так здесь
В общем -- идея интересная, можно попробовать.. есть у меня, конечно, некоторые подозрения нехорошие
А помехи -- это действительно в основном 50Гц + гармоники. Но фишка в том, что гармоник-то весьма много. � это не просто "гармоники от неидеального синуса 50Гц", а в основном -- от выпрямленного (одно-двухполупериодным сопсобом) сигнала, а там их..
Но попробовать интересно. Можно даже компенсирующие катушки намотать прямо на "родных" датчиках (дополнительно), либо сделать их под датчиками.

Да, и самое главное -- тут еще нужно очень хорошо помнить о шумах, т.к. все шумы от компенсационного сигнала, усиленного ОУ полезут в звуковой тракт! т.е, катушку нужно делать с достаточно высоким выхлопом. В целом -- не такая уж и тривиальная задача получается..

На родных мотать нельзя- трансформатор получится. Я планирую затолкать сбоку от датчика под винтами крепления по катушке с каждой стороны. Даже магазинные катушки на феррите бывают до 30-40мгн. Это примерно в 10 раз меньше по выхлопу, нежели датчик. Две таких катушки- в 5 раз. Вообще же, до 5-10 раз можно смело усиливать, разница с тепловыми шумами датчика и полноразмерной пассивной катушки получается очень незначительной (не более 1.5-2раз), что на фоне оставшихся наводок потеряется скорее всего.
Да, гармоник много. Но какова амплитуда 80-100 гармоники (4-5кгц резонанс) и какова амплитуда первой-второй-третьей? Полной тишины, естественно не будет, но на фоне просто синглов это будет очень и очень хорошая прибавка к сигнал/шуму при абcолютно том же звуке)

2 Medved : Я думаю эта дискуссия будет полезна и другим, поэтому отвечу здесь.

"Объясни, каким боком размеры катушек влияют на чувствительность к спекрту наводок?"

Ещё как ! Намотай не продолговатую, а например круглую катушку с индуктивностью равной стратовскому датчику и попробуй скомпенсировать фон.
Да, скомпенсируется. Только хреново.
Только две СОВЕРШЕННО идентичные С�СТЕМЫ (не просто только катушки, а вместе со всеми железками ! ) компенсируются очень хорошо.

"В осциллограф смотрел специально на наводку. На экране было "нечто", сильно искаженный синус с какими-то ступеньками и общим зашумлением. Тем не менее, я на глаз разницы в картинках не заметил. Отличались только уровни- примерно в 10раз"

Всё правильно - большинстве случаев превалирует 50 герцовая наводка от ближайшего блока питания, но, если повертеть гитарой в пространстве, то можно найти минимум этой составляющей. � тогда вылезут на поверхность все остальные, приходящие с разных направлений и имеющих разные амплитуды.... Вот их то просто так хрен удушишь. Вот тут-то и понадобится либо копия оригинального сингла, либо специальная катушка. Я пошёл по второму пути - сделал специальную катушку, точно имитирующую характеристики сингла и сделал активную электронику для полной развязки самого сингла и компенсатора - см. приаттаченый файл -
"Активный компенсатор фона для электрогитар с однокатушечными звукоснимателями"

PS: Мой вариант не претендует на истину в последней инстанции - вариант Медведя нужно собрать и опробовать.

Это сообщение отредактировал patron - 15.10.2007 - 08:54

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 269 )
 Hum_Compensator.rar

Олег, рад тебя видеть здесь! Ну... Активация датчиков- это серьезное изменение звука, я бы поостерегся говорить, что она "абсолютно не влияет на оригинальное звучание инструмента". В конце концов, я не настаиваю на варианте с маленькими катушками, никто не мешает использовать катушку с магнитной системой от полноразмерного датчика. Я продемонстрировал принцип как оставить основной датчик пассивным и сделать так, чтобы антифоновая катушка на него не влияла.

" Активация датчиков- это серьезное изменение звука, я бы поостерегся говорить, что она "абсолютно не влияет на оригинальное звучание инструмента". - извиняюсь за оригинальный текст - это было написано 15 лет назад ....
"Молодо - зелено"

Это сообщение отредактировал patron - 14.10.2007 - 14:29

"...Я продемонстрировал принцип как оставить основной датчик пассивным и сделать так, чтобы антифоновая катушка на него не влияла. .."

Я тоже этого и добивался лет 10 назад.
Точнее - получился "тихий" Strat.
Но опять этот актив ....

У тебя настоящий актив... А у меня основная катушка пассивная. Все будет работать даже без батареек. Разницу чувствуешь? )

Собирай девайс, опробуй, - поговорим.

Проблема создания помехоустойчевого датчика типа Single меня заинтересовала приблизительно год назад. В связи с этим было изучено и проанализировано много материалов с известных гитарных сайтов, что принесло немалую пользу. Но прежде чем выйти на форум хотелось что-нибудь создать и проверить на практике.
Гитара для экспериментов- Greg Bennett MB1/SSS-типа Stratocaster.Были собраны и опробованы преампы MirActive (КП303А,Г,КП307Е) и схема Владимира Колпакова (OP482,MC33178).
Предварительно гитара и датчики были заэкранированы по рекомендациям статей MirPassive и Тихий Стратокастер. Преамп и экранировка дали определённый положительный результат, но уровень помех наводимых на катушки датчиков остался неприемлемым,чтобы на этом остановиться.
В ходе экспериментов по созданию помехоустойчивой системы была выбрана схема Владимира Колпакова с применением компенсирующей катушки. Для достижения масимально возможного эффекта помехоподавления компенсирующая катушка должна отвечать следующим требованиям:
1) по размерам форме и числу витков быть идентичной катушке датчика (что ранее в своём сообщении отмечал Patron). �деальный вариант- готовая катушка от Singla без магнита и сердечников, но можно намотать и самому;
2) частотные характеристики компенсирующей катушки и датчика должны быть одинаковыми, что легко обеспечить в схеме Владимира Колпакова, рассчитав резисторы усилителя датчика и усилителя компенсирующей катушки на одинаковую частоту среза;
3) компенсирующая катушка должна находиться как можно ближе к датчику. В моей конструкции компенсирующая катушка была приклеена между Neck и Middle датчиками с внутренней стороны фальшпанели в том же осевом направлении, что и датчики.
Как видно из схемы сигнал с датчика+помеха суммируется с противофазным сигналом помехи на делителе R5, R10. Резистором R5 настраиваем систему на максимальное подавлнние помехи и всё.
Привожу некоторые данные элементов и результаты весьма приблизительных измерений:
L1- Single: L=2,65Г, Rакт.=5,5кОм.
L2- Комп.кат.: L=0,96Г, Rакт.=4,86кОм, W=5770, ПЭВ 0,06.
F0 (частота среза)=5000Гц, Ку=3 (дпя обоих усилителей).
Методика расчёта параметров диф. усилителей подробнейшим образом описана в статье Владимира Колпакова Активные звукосниматели:теория и практика.
Звуковая карта SB Live5.1, драйвер kx3538j, регуляторы уровня в макс. положении, вход Line in.
Single - s/n=54дб, Single+компенсатор -s/n=72дб, т. е. выигрыш по отношению сигнал/помеха - 18дб. На головные телефоны помехи 50гц и спектр наводок с монитора и системника практически не прослушивались. �змерения производились по индикатору уровня kx3538j. Расстояние между гитарой и монитором - 1,5м. При повороте гитары в разных плоскостях уровень помехи не изменялся, что показало эффективность работы выше описанной системы помехоподавления.
Виктор Шишкин, 28.10.2007г.

Это сообщение отредактировал Medved - 30.10.2007 - 01:54

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 224 )
 Humbucking_system.doc

Виктор, спасибо за отчет о проделанной работе.
Кстати, Взводатор в своей статье достаточно убедительно теоретически обосновал необходимость четного числа компенсирующих элементов...

2 Medved :
Да, согласен со Взводатором - чётное количество компенсирующих элементов - лучшее решение, только конструктивно это реализовывать вдвое сложнее.

"..Все будет работать даже без батареек.." - неа, не ВСЁ - без батареек компенсации не будет
Но идея очень интересная.

2 jimmi :
".. �деальный вариант - готовая катушка от Singla без магнита и сердечников .." - принципиальная ошибка для хорошего подавления.

"...частотные характеристики компенсирующей катушки и датчика должны быть одинаковыми, что легко обеспечить в схеме Владимира Колпакова..." - чтобы сохранить оригинальное звучание сингла придётся резисторы R1 и R2 делать порядка 0.5 МОМ, что неизбежно потянет за собой ухудшение с/ш.

"...компенсирующая катушка должна находиться как можно ближе к датчику..." - неверно - она не должна воспринимать колебания струной магнитного поля датчика, иначе - неизбежно искажение оригинального звучания.

По поводу глубины подавления : известно, что наилучшее подавление помех имеют хамбакеры с АБСОЛЮТНО симметричной конструкцией, например типа Superdistortion или подобные (я несколько раз уже писал об этом ). К сожалению численных данных я не снимал, но на своём компенсаторе я добивался подавления, близкого к таким хамбакером.
Едиственный потенциальный недостаток - сингл становится активным ...

На мой взгляд причиной полученного улучшения всего в 18 дБ является неточное физическое соответствие копенсационной катушки - катушке сингла. Попробуй использовать копию катушки сингла - я думаю ты получишь существенно лучшие результаты.

В прикреплённом файле фото конструктивного исполнения моего варианта.

Это сообщение отредактировал patron - 31.10.2007 - 19:50

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 262 )
 Hum_Compensator_2.jpg

patron:



Выбор конструкции и места расположения компенсирующей катушки является

компромиссным решением..Выбирая предложенный вариант я руководствовался

следующим; компенс.катушка должна находиться как можно ближе к датчику для

того,чтобы условия приёма помех у датчика и компенс. катушки были идентичными.
Отсутствие магнита и сердечников исключает образование в катушке сигнала со

струны.Смысл применения диф.усилителя Колпакова в том,что он позволяет получить

линейную АЧХ для любого датчика.Тоже самое относится и к компенс.катушке.Это

позволяет получить одинаковое соотношение амплитуд спектральных составляющих

сигнала помехи,что увеличит уровень подавления.Кроме того во входных цепях нет

конденсаторов,что исключает фазовый сдвиг сигналов.Вычитание сигнала помехи

производится на относительно низкоомном делителе, что уменьшит вероятность

наводки на уже отфильтрованный от помех сигнал.Уровень подавления не зависит от

параметров ОУ (Ксинф.).Рассчётные номиналы резисторов R1,R2 -39ком для частоты

среза 5000гц.
�снодную АЧХ сингла восстанавливаем однополосным параметрическим эквалайзером.
Главная проблема-конструктивные особенности и место расположение катушки или

катушек компенсатора.Как видно на фото конструкция катушки скопирована с сингла и

отверстия для сердечников имеются.При настройки системы я предполагал применение

сердечников.Буду пробовать две компенс.катушки.Обязательно соберу Hum

компенсатор,для сравнения.

[/size][size=6]

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 200 )
 _______._______.jpg

Олег, не надо к словам цепляться

Виктор, попробуй выбросить нафиг преамп Колпокова и сделать мой вариант, тем более, что катушка уже установлена. Восстановления исходной АЧХ параметрикой не добьешься, шумов все это добавляет немерянно, пассивность синглам нужна (втыкаюсь во вход лоу пиви5150 с входным сопротивлением 47кОм! и получаю то, что нужно - мясо из-за ограничения частотки до 2..3кгц как на хамбе). Вообще, перепробовав много разного актива, практически все возвращаются к пассиву. Я не исключение и батарейку готов видеть только в компенсаторе фона при пассивном основном датчике, что я и предложил

Я разрабатывал свой компенсатор из "корыстных" соображений - многие гитаристы хотят иметь именно тот сингл, который уже имеют - чаще всего это Strat, - но недовольны его фоном. Манипуляции - типа задавить родной резонанс и восстановить его потом искусственно думаю это скажется на динамике - любой гитарист это сразу ущучит.

Да - в компенсирующую катушку необязательно вставлять дорогущие алниковые магниты, - достаточно подобрать количество "шпеньков" из простой стали по максимуму компенсации.