www.diyfactory.ru



  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Октава МЛ-19, оживление
faust_dark
  Дата 14.03.2016 - 22:30
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 395
Регистрация: 29.04.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 3 



Откуда:
Гомель

Купил недавно за недорого МЛ-19
user posted image

Но он явно использовался как молоток. Кабель оборван, лента порвана, магнитная система сорвана с места, поролон осыпался - в остальном цел laugh.gif
user posted image user posted image user posted image
Ну вроде всё восстановил. Ленточку изготовил из конденсатора к73-9(зелёненький 78-го года). Но беда! В звуке явный резонанс в области 120-150Гц - звучание "как будто звук из какой-то ванной комнаты".
user posted image
У меня был раньше МЛ-19 и таких призвуков за ним замечено не было, по сравнению с Behringer C-3 (был я владельцем этого blink.gif ) - звук был божественен)
Если ленту натягивать сильнее - резонанс двигается вверх, но остаётся в пределах 250-300Гц. Что посоветуете?


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Garin
Дата 14.03.2016 - 22:49
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Пользователь №: 46758
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Балаково

Возможно толстая лента,мощные переходные процессы,то есть лента много забирает энергии непосредственно в себя при преодолении звуком ее инертности и эта энергия выходит из ленты по тому же принципу что и из колокола,то есть лента начинает вибрировать.Попробуйте более тонкую ленту.

Это сообщение отредактировал Garin - 14.03.2016 - 22:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
faust_dark
Дата 14.03.2016 - 22:58
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 395
Регистрация: 29.04.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 3 



Откуда:
Гомель

Garin Боялся этого совета))) Прийдется 93 страницы форума перечитывать.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Garin
Дата 14.03.2016 - 23:07
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Пользователь №: 46758
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Балаково

faust_dark,- не обязательно,зайдите в седьмую тему от верха тут,я там применяю поталь алюминиевую,она толщиной 0,2-0,4 микрона,посмотрите на результат в конце,ее не надо гофрировать,стоит дешево легко можно купить в магазинах для хобби,но вам придется перематывать трансформатор так как у потали немного больше сопротивление,если нет такой возможности то искать точно такую же по толщине ленту как и была в этом микрофоне.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 15.03.2016 - 00:10
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (faust_dark @ 14.03.2016 - 22:58)
Garin Боялся этого совета))) Прийдется 93 страницы форума перечитывать.

Бог в помощь! tongue.gif ...тут: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=27203

В К73-9 разная по толщине лента попадается. В экземплярах 470 нФ 100В порядка 6 микрон, в 10 нФ 100В бывает больше 10 микрон, ...и от года выпуска ещё зависит.

Выход один - прокатывать ленту через подшипники до толщины 2 микрона примерно. Перематывать трансформатор сложно, нужен опыт, считать/измерять.
PM
Top
burd-ig
Дата 15.03.2016 - 11:36
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

А какой размер ленты? Какая ширина?
Я обрезки оставляю 3 мм шириной и 10-12 см длиной.
Могу поделиться. smile.gif smile.gif smile.gif
Штук на 30 таких микрофонов есть. blink.gif blink.gif blink.gif
На почту все равно хожу периодически...

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.03.2016 - 11:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 17.03.2016 - 21:52
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 11
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

burd-ig , в МЛ-19 длина гофрированной ленты порядка 35мм, ширина в районе 3.5мм.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
faust_dark
Дата 4.04.2016 - 12:58
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 395
Регистрация: 29.04.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 3 



Откуда:
Гомель

С фольгой из конденсаторов нет никакого смысла связываться!!!
Толщина имеет значение!
После того как я поставил ленточку от burd-ig - звук сразу стал "тем"!


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 4.04.2016 - 16:16
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (faust_dark @ 4.04.2016 - 12:58)
С фольгой из конденсаторов нет никакого смысла связываться!!!

Нюанс. Смотря какая толщина фольги попалась и смотря для каких целей микрофон. Для записи громких гитарных кабинетов толщина в 6 микрон вполне нормально, такая встречается в К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.

Для вокальных микрофонов толщина фольги нужна около 2 микрон, такой в конденсаторах не встречается, надо раскатывать 6 до 2-х. Собственно, burd-ig выполнил раскатку, поэтому звук какой надо.
PM
Top
faust_dark
Дата 4.04.2016 - 19:07
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 395
Регистрация: 29.04.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 3 



Откуда:
Гомель

Beermonza
Цитата
К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.

Я именно такой и пробовал (если точнее 83г.), гитару с той лентой я бы писать не стал))


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 5.04.2016 - 13:56
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

По поводу конденсаторов...
Есть Саянская фольга:
http://folga.ru/products/professional-foil/
Есть 4,5 микрона:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=8835
Последняя применяется в каких-то конденсаторах, знать бы в каких : )
Звонил, меня отфутболили, сказали купи 500 кг : )
Я особо не парюсь, могу и из 12 микрон раскатать до 2 микрон, но время уйдет побольше...

Это сообщение отредактировал burd-ig - 5.04.2016 - 14:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 5.04.2016 - 14:31
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (faust_dark @ 4.04.2016 - 19:07)
Beermonza
Цитата
К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.

Я именно такой и пробовал (если точнее 83г.), гитару с той лентой я бы писать не стал))

Гитара - в смысле акустика? ...она ещё требовательнее к толщине ленты. Для неё надо так же 2 микрона или тоньше. Я говорил про гитарный кабинет. Это гитарный динамик 12", мощностью 60 Вт, чувствительностью 100 дБ. Он подключен в гитарный усилитель. Громкость на 50%. С расстояния в 1 метр от кабинета уши начинает закладывать. Вот туда, на расстоянии 7 см, ставим микрофон с лентой в 6 микрон. Можно 4, можно 2, а больше 6-и - уже призвук. Чем громче источник, тем толще можно поставить ленту. Ни о какой деликатности при съёме тихих источников с лентой 6 микрон я не говорил.
PM
Top
Beermonza
Дата 5.04.2016 - 15:14
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

burd-ig, а Вы не пробовали после раскатки прогреть ленту? У меня паяльник может греть 450'С, даже 30 микрон кухонная фольга становится мягче. По идее, после сильного сжатия/проката (больше 3 : 1) надо расслабить фольгу высокой температурой. Финальное гофрирование через кальку сделает плотность нужной. Съём должен получиться более "тёплым".
PM
Top
burd-ig
Дата 5.04.2016 - 16:22
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

У меня есть один секрет при раскатке : )
Лента при раскатке не становится прессованной, а очень эластичная.
По крайней мере, мне есть с чем сравнить. Покупная лента у меня то же имеется : )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 5.04.2016 - 17:02
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (burd-ig @ 5.04.2016 - 16:22)
У меня есть один секрет при раскатке : )
Лента при раскатке не становится прессованной, а очень эластичная.
По крайней мере, мне есть с чем сравнить. Покупная лента у меня то же имеется : )

А-а-а, ну, да, знаю. Вообще между простым прокатом и с последующей термообработкой разница заметна, а с "секретом", наверное, нечто среднее.
PM
Top
burd-ig
Дата 5.04.2016 - 17:15
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Здесь ответ лежит, например, в фильмах по изготовлению потали.
Её ведь не обжигают. На youtube полно видео.
Кто этим займется, фишку поймет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 5.04.2016 - 17:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (burd-ig @ 5.04.2016 - 17:15)
Здесь ответ лежит, например, в фильмах по изготовлению потали.
Её ведь не обжигают. На youtube полно видео.

Именно в видео по изготовлению золотой потали промежуточная термообработка в печи, в металлическом ящике, иначе можно упереться в предел человеческих возможностей по прессованию молотком.

Вот:

user posted image
img-4097-e07e81c20c.jpg

Когда уже готова тонкая фольга, её наматывают в рулон и отправляют в печь для нормализации структуры. Потом уже, более мягкую после термообработки, долбят до нужной толщины.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 5.04.2016 - 18:08
PM
Top
Garin
Дата 5.04.2016 - 22:25
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Пользователь №: 46758
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Балаково

Чем чище алюминий тем более тонким его можно сделать,он довольно ковкий,наверняка благотворное воздействие нагревания говорит о большом количестве добавок других металлов укрепляющих кристаллическую решетку,чем их больше тем эффект отпускания ярче выражен(скорее всего касается и сусального золота).Например толстая конфетная фольга так хрустит,что ощущение,что она из стали,а не из алюминия))) "burd-ig" упомянул о том,что поталь не обжигают,ее задача противоположная задачам для той же конфетной фольги,поталь должна буквально размазываться кистью на какой либо поверхности поэтому ее легировать,только портить... А золото вообще самый ковкий материал,его можно раскатать до толщины в несколько атомов,сусальное золото например прозрачное,красное если смотреть через него на солнце,его беда в том,что нет слоя оксида как у алюминия,очень прочный слой корунда(рубины,сапфиры...) дающий материалу достаточную механическую прочность.На вскидку прочность алюминиевой фольги 2-0,2 микрона,одинаковая и обусловлена слоем корунда,вклад в прочность самого алюминия при таких толщинах практически нулевой.

Цитата: "При повышенных температурах, характерных для каждого сплава, в основном металле сплава, например, в алюминии алюминиевого сплава, растворяются легирующие элементы, упрочняющие его (медь, магний, цинк и др.). В результате получается так называемый твердый раствор на основе алюминия, который прочнее чистого алюминия. Если этот твердый раствор охлаждать медленно, то упрочняющие элементы из него выделятся, так как растворимость их в алюминии при понижении температуры уменьшается и сплав станет мягким и пластичным" http://www.stroitelstvo-new.ru/pressovanie...obrabotka.shtml

Цитата: "...во время нагрева несколько взаимно перекрывающихся изменений. Сначала происходит так называемое «восстановление», характеризующееся снятием внутренних напряжений, т. е. устранением нарушений кристаллической решетки, вызванных в материале обработкой давлением. В этой области механические свойства изменяются очень мало..." http://razvitie-pu.ru/?page_id=2211

Это сообщение отредактировал Garin - 6.04.2016 - 00:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
faust_dark
Дата 8.04.2016 - 12:40
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 395
Регистрация: 29.04.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 3 



Откуда:
Гомель

Интересный момент, по крайней мере для меня. Скоба над лентой, которую я считал обычным "слюнерассекателем" )) , служит для корректировки АЧХ !
User posted image
Цитата
Даже при тщательном подборе всех параметров аналоговой схемы микрофона его чувствительность из-за уменьшения эффективной площади ленточки спадает к высоким частотам. Для компенсации этого перед ленточкой устанавливают дугообразную корректирующую скобу. Здесь н высоких частотах устанавливаются стоячие волны, длина которых меняется в соответствии с изменением расстояния между ленточкой и разными частями скобы.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SergMS
Дата 11.06.2017 - 04:04
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пользователь №: 66070
Регистрация: 10.06.2017
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
nsk

Как правильно отрегулировать эту скобу? Пробоваль кто-нибудь? Как это на заводе делали?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>