Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Самодельные микрофоны.


: diyfactory 24.04.2007 - 15:51
Собственно тема инспирированна зарегистрировавшимся у нас пользователем под ником Sonic (я читал обсуждения на продиджи про, 625-net.ru).
Вопрос прежде всего к нему и ко всем кто имеет опыт конструирования diy микрофонов. Собственно вопросов несколько - прежде всего где взять капсюль? Как сделать самому если возможно описание (если не ноу хау) - даже если опишите подробно я не думаю что многим удастся повторить но большинству будет интересно. Собственно какими источниками информации пользовались? Повторяли ли проект от gyraf http://www.gyraf.dk/gy_pd/g7/gic.htm ?

: BSVi 11.05.2007 - 20:42
Я делал ленточный микрофон. Фольга кухонная, магниты сверхсильные из Чипа-дипа (это когда я жил в Москве). Работает, но из-за паталогической ненаправленности для дома штука абсолютно безполезная - нужна кабина для вокала очень хорошо шумоизолированная.

: diyfactory 11.05.2007 - 21:25
BSVi
Ты знаешь в любом случае интересно - всё таки заглушить комнату можно, и обычным конденсаторником в домашних условиях без заглушки не попишешь, так что - что получалось - правда интересно.

: BSVi 11.05.2007 - 23:00
Конструкция проста была до безобразия - снизу и сверху стопка из магнитов NSNSNS по бокам-пластины из сталюки (получается магнитопровод, замыкающийся через воздух). В зазор гнутая на настроечном кольце от обьектива Зенита кухонная фольга (я мерял, толщина получилась 10мкм) все стянуто струбцинами через деревянные прокладки (чтобы не замкнуть поле)
Сверху и снизу провода в трансформатор повыщающий ну собсно и все.

Звук очень прозрачный и чистый, слышно абсолютно все... В этом и проблема...
Когда работает компьютер вокалист на уровне с ним. Попытки понизить чувствительность приводят к искажениям. Видать нужна более толстая фольга, но когдя я поставил 40мкм по звуку он оказался хуже моего ЭлектроВойса, поэтому я и не стал продолжать дальше...

: diyfactory 28.09.2007 - 23:48
Хочу поднять тему поскольку наткнулся на статью (спасибо ребятам с гитар.ру) - http://make_a_ribbon_mic.tripod.com/index.html
Подробное описание того как делется ленточный микрофон. По сути то что описывалBSVi
По описанию действительно выглядит очень(!) просто и эффективно. Собственно нужно попробовать.
BSVi
Серёг ты делал с трансформатором свой вариант? Я так понимаю именно в нём ключ к решению проблемы с чувствительностью и реальностью применения? У тебя не сохранилось может быть фоток и ссылок на ресурсы - где брал магниты какие, как конструкция выглядит и так далее? Очень интересно на самом деле, я только сейчас допёр что ты описывал, когда статью прочитал. smile.gif

: BSVi 30.09.2007 - 20:46
Да, конечно без трансформатора ничего не получится...

Я свой мотал на феррите от компового БП. Согласовывал по мощности.
Намоточные данные не помню. Коэф. трансформации порядка 100был. Сердечник был без зазора. Выход был чуть слабее чем у динамического микрофона.

Я нашел источник магнитов в украине - так что как будет время - сделаю проект.

Когда я его делал у меня еще и фотоаппарата небыло (ну кроме зенита)

: Roman 30.09.2007 - 20:56
Старый ленточный микрофон "Октава МЛ-52" может послужить хорошей основой для самодельного микрофона. Готовая магнитная система и экранированный согласующий трансформатор, выполненный на кольцевом магнитопроводе уже имеются в составе этого прибора. Опять же, как вариант...

: BSVi 30.09.2007 - 21:03
Дыг, где же его взять то? Октава МЛ-52?

: Roman 30.09.2007 - 21:19
Там же где и трансформаторы Tesla, Beag. На пыльных складах телецентров и радиоузлов. Можно поискать на местных барахолках. Недавно на волгоградском радиорынке один старичок отдавал его в комплекте с "кассетником" "Романтика" за 200 рублей. Блин, хотел же ведь купить! Сегодня дедушки уже небыло.

Свой микрофон когда-то, в институте, выпросил у преподователя по тех. средствам звукозаписи. Отдал без вопросов - только из-за хорошего отношения ко мне и к студенчеству вообще. Ну и вмятинка была на защитной решётке, вот! smile.gif

: diyfactory 30.09.2007 - 21:48
Я солидарен с BSVi - сам бы купил была бы возможность.
Итак транс - нужно будет поэкспериментировать с тем что есть под рукой. Коэфф трансформации около 100 - думаю многовато... Нужно посмотреть даташит траснса от йенсен http://www.comtran.com/as/as067.pdf
И транс который использовался в проекте по ссылке которую давал выше
http://edcorusa.com/products/transformers/rmx/rmx1.html
Про магниты можно подробнее? Если в ЧиДе брать - это которые? Я так понял люди вообще от звучков использовали. smile.gif

: BSVi 30.09.2007 - 22:23
Тут то, что под рукой врядле подойдет - входной импеданс должен быть около 1 Ома, а не 600, как обычно. Нужно мотать.

: diyfactory 30.09.2007 - 23:12
Может есть что-то подходящее из старых отечественных или современных но не аудио?

: diyfactory 2.10.2007 - 09:45
По магнитам - как думаете то что есть в жёстких дисках комповых подойдёт хотя бы для экспериментов или нужно что-то другое? То что в HDD немного изогнутой формы, с отверстиями, весьма мощные. smile.gif

: diyfactory 2.10.2007 - 16:37
Как всегда на продиджи уже всё обсудили. smile.gif
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=3444&postdays=0&postorder=asc&start=15

: libertone 5.10.2007 - 10:49
Цитата
Старый ленточный микрофон "Октава МЛ-52" может послужить хорошей основой для самодельного микрофона
Зачем из нормального микрофона делать самодельный. Если бы мне повезло недорого взять любой из МЛов, я бы его по назначению использовал.

Есть другое предложение - сделать вменяемый конденсаторник из сильношумящего китайца. Можно ламповый!

: diyfactory 5.10.2007 - 10:52
libertone
Цитата
Есть другое предложение - сделать вменяемый конденсаторник из сильношумящего китайца. Можно ламповый!

Это можно. Проект лампового микрофона с жирафа есть - можно попробовать. Осталось нати китайца. smile.gif

: libertone 5.10.2007 - 10:59
В жирафе какая-то навороченная лампа используется. А вот взять 6Н23П...
А китаец вот валяется у меня, двухмембранный Samson С03. Места внутри - дохренища!


user posted image

: diyfactory 5.10.2007 - 11:14
От 100 долларов этот самсон... Купить чтобы потом переделать - не знаю. Если бы было под рукой что-то подобное... unsure.gif
PS: Предлагаю. Давайте новую тему по апгрейду заведём чтобы не отвлекаться от ленточников самодельных?

: libertone 5.10.2007 - 11:18
Так в названии темы нет привязки к ленточникам...
С03 с рук можно сильно дешевле прикупить. Да не обязательно именно этот - главное хоть какой капсюль...пусть даже самодельный!

: diyfactory 5.10.2007 - 11:25
Я согласен про капсюли. Главное найти подходящий...

: shish 21.11.2007 - 21:48
А кто-нибудь,пробовал реставрировать дюймовые капсули в ЛОМО 19А-9?

: diyfactory 21.11.2007 - 23:58
shish
Микрофон слывёт очень хорошим. Может на зарубежных сайтах есть что-то, но думаю капсюль сложновато восстановить...

: shish 22.11.2007 - 21:25
Микрофон нормальный.Под определенные задачи,вполне подходит.Одна беда самый младший 1971 года.И золотое напыление с диафрагмы, стариков ,начинает слезать.Реальной замены капсулю,пока не нашел.На самоделку сподвигаюсь благодаря: http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=21095&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Ведь,можем,когда хотим.

: Roman 22.11.2007 - 23:29
Немного не в тему...

Обращался с письмом на завод "Октава" - с просьбой продать широкомембранный капсюль МК-101 из комплекта микрофона со сменными капсюлями МК-012-10 отдельно. Вежливо отказали, сославшись на маркетинговую политику.

Возможно, по прошествии времени, что-то изменилось... smile.gif

: shish 23.11.2007 - 19:09
Да,да,да. Я это,тоже проходил.И с тем же результатом. tongue.gif

: shish 7.01.2008 - 17:15
Тэкс, тема замерла, нет интереса?

: diyfactory 11.01.2008 - 22:48
shish
Тема то интересна просто никто не рассказывает кто что делал...

: Roman 12.01.2008 - 00:31
((никто не рассказывает кто что делал...))

Проблема в том, diyfactory, что капсюль не соберёшь "на коленке" - слишком уж высоки требования к точности иготовления. Необходимы производственный опыт и промышленное оборудование, которых у меня, например, нет. smile.gif

Капсюль - это 99% качества звука микрофона, и сделать его в домашних условиях невозможно!

Вот, например, ленточник. Гофрированная ленточка в нём настолько тонкая, что АХЧ микрофона может измениться в худшую сторону от любого неосторожного толчка или встряхивания, не говоря уж о падении на пол... ohmy.gif

На примере микрофона "Октава МЛ-51": ленточка в капсюле находится в неком подобии поршневой системы, образованной двумя магнитопроводами, прилегающими к магниту с двух сторон у основания конструкции. Фронт и тыл ленточки защищены слоями звукопроницаемой ткани и металлической сетки.
Роль поршня выполняет ленточка. Достаточно хорошенько дунуть в микрофон, что частенько делали многие исполнители, чтобы вызвать деформацию гофрированной ленточки о внутреннюю поверхность магнитопровода.
Соответственно, АЧХ микрофона теряет высокие...

Ленточка, сделанная из кухонной фольги не будет иметь необходимый частотный диапазон в области ВЧ, поскольку фольга не обладает необходимыми свойствами, главное из которых - эластичность.
В оригинале ленточка изготовленна из тончайшей полимерной плёнки, с напылённым на неё слоем металла.

Мне достался когда-то экземпляр с явными признаками падения микрофона на пол. Всрытие показало, что ленточка имеет неглубокий надрыв по диагонали от одного конца к другому и едва заметную деформацию "гармошки". Проверка микрофона на слух обнаружила спад АЧХ, начиная со средних частот с области, приблизительно, в 800-1500 Гц...

А еще они чувствительны ко всяческим наводкам-напивкам... smile.gif


P.S.: Как твои дела, Иван? Куда пропал? smile.gif

: BSVi 12.01.2008 - 10:05
Roman
Извените, но то, что вы написали - бред smile.gif

У ленточников АЧХ никак не зависит от толщины ленты (в разумных перделах),
и не зависит от смещения относительно магнитопровода (тоже в разумных пределах), от этого зависит только чувствительность. Сделать ленточник в домашних условиях - как два пальца. Сейчас времени не шибко есть (звуковым оборудованием я уже год не занимался sad.gif ), но ленточния я делал на коленке - все было классно за исключением диаграммы направлинности - она восьмеркой и хватает все шумы из комнаты.

>На примере микрофона "Октава МЛ-51": ленточка в капсюле находится в >неком подобии поршневой системы,

Эта поршневая система - прямой потомок хамбакера гитарного. работает точно так-же - с капсуля снимается сразу балансный сигнал.

>Ленточка, сделанная из кухонной фольги не будет иметь необходимый >частотный диапазон в области ВЧ, поскольку фольга не обладает >необходимыми свойствами, главное из которых - эластичность.
тоже бред, кухонная лента из аллюминия, а та что стоит в фирмовых микрофонах из серебра, аллюминий более эластичем чем серебро.
толщина кухонной фольги - 10мкм, а ленты фирмовых микрофонов - 4мкм. Если подставить эти циферки в уравнение Гука, то получим почти одинаковые циферки. Единственное, это сопротивление аллюминия больше чем фольги кухонной, что приведет к уменьшению чувствительности.

>лишком уж высоки требования к точности иготовления. Необходимы >производственный опыт и промышленное оборудование,
Все что нужно - тиски, болгарка, дрель и, вероятно, дремель покупается в любом строй магазине. А если это еще и китайское, то за смешные деньги.

Магнитопровод из бляшек для укрепления бетона (а можно и из уголка строительного, 5мм стали) - вырезается болгаркой (можно и пилой по металлу, но это грозит геммороем), шлифуется дремелем (ну или напильником), сверлится дрелью, супер магниты стятиваются этими магнитопроводами с помошью болтов.

ну и изоляторы для отбора тока от пленки. Дальше проблема в трансформаторе 1 ом - 600ом.


: Roman 12.01.2008 - 11:04
((Извените, но то, что вы написали - бред))
Не вопрос - извиняю! smile.gif
Ну, вот - хоть какое-то эмоциональное оживление. biggrin.gif
Бред, конечно пишу частенько - согласен! smile.gif

Например, ленточка в микрофоне МЛ-51 не из плёнки, а из алюминиевой фольги, толщиной 1,5...2мкм.

((Эта поршневая система - прямой потомок хамбакера гитарного. работает точно так-же - с капсуля снимается сразу балансный сигнал.))

Всё относительно. Относительно земли. Возможно имелось ввиду - сигнал с капсюля передаётся по балансной схеме... Так у всех электродинамических это легко реализуемо. smile.gif

((все было классно за исключением диаграммы направлинности - она восьмеркой и хватает все шумы из комнаты.))

Вполне естественно, судя по описанию конструкции - другой диаграммы направленности быть не может. Тот же МЛ-51 - двухсторонне направленный микрофон, имеющий косинусоидальную характеристику направленности (восьмёрка). Работает по принципу микрофона-приёмника градиента звукового давления.

Если нужен односторонне направленный ленточник, обратите внимание на конструкцию микрофона "Октава МЛ-19"...

: diyfactory 12.01.2008 - 13:40
По поводу изготовления ленточника - буржуи советуют использовать материалы вроде фольги для декора - есть спец фольга имитирующая серебро и золото - вот её и советуют использовать.
PS: Серёг, просьба чуть тактичнее быть - слово "бред" на форумах воспринимается как наезд и выглядит это всё не очень красиво. Давайте без срача по возможности. cool.gif
PPS: Ром, напоминаю что личную переписку не представлющую интереса для остальных участников лучше в личке вести. cool.gif А так - я только из Праги вернулся плюс сейчас кредит пытаюсь на землю оформить - времени совсем нет ни на что...

: конста 22.05.2008 - 20:00
очень понравилась тема. загорелось самому сделать! задумавшись о том где взять фольгу вспомнил что в детстве разбирал разные конденсаторы и там этой фольги тонкой было на тыши микрофонов. разобрав несколько нашел искомое. конденсатор пусковой от стиральной машинки. завтра поеду заказывать на заводе у друга корпус капсуля как водится за 0,5 русского доллара.
толщина фольги ?... очень тонкая тоньше магнитофонной ленты если сравнение будет корректным

: BSVi 23.05.2008 - 17:19
там пленка - немного не то. Она напылена на подложку (толщина слишком маленькая), а потому не сможет отдавать большой ток, а именно он нужен ленточникам. Посморв в сторону кухонной аллюминиевой фольги. 10мкм толщины вполне хватит.

: конста 26.05.2008 - 10:26
я так понял что в ссылке на жирафа описаны конденсаторные микрофоны вот на них я и ориентировался

: BONK 9.06.2008 - 16:48
Доброго времени суток!

Недавно в интернете нашел предложение по металлизированной пленке ПЭТФ.
В том числе и золотом.

Подойдет ли она для капсюля, если толщина ее 150 мкм, а у капсюля ЛОМО 19а19 - в три раза меньше?

: BONK 11.06.2008 - 23:14
капсюль 19а19

снизу вверх

нижняя накладка - толщина 2мм
перфорированная - т. 4мм
кольцо - т. 4мм
(между ними мембрана из ПЭТФ)
верхняя накладка - т. 2мм

диаметр - 3,44 см
ширина кольца - 3мм

: конста 12.06.2008 - 10:24
а фотку можешь выложить?

: BONK 13.06.2008 - 14:22
вроде того.

кроме того на адада.ру есть статейка о производстве капсюлей для конденсаторных микрофонов.

: koresh83 16.06.2008 - 13:30
Здравствуйте. Затеял собрать ленточный микрофон, но побаиваюсь микрофонных трансформаторов. Как думаете, возможно ли собрать данный девайс по бестрансформаторной схеме? Поставить хороший операционник, заэкранировать... smile.gif

: L.A.P.S. 6.04.2009 - 17:32
Заинтересовала тема ленточника. Хочу поэкспериментировать. Как расчитать согласующий транс для него? Поделитесь инфой, пожалуйста.

или взять ферритовое кольцо и намотать две обмотки с кратностью количества витков порядка 100? Тогда сколько витков (минимум) мотать в первичку?

А как мотать? виток к витку, или без разницы?

Трансы никогда не мотал. Хочу попробовать. biggrin.gif

: Sonic 13.04.2009 - 18:52
Всем привет!
Только сегодня увидел этот топик, а уже почти два года прошло со дня основания, поэтому и молчал.
По Г7: лампа там не хитрая и не замороченная, а EF86- аналог 6ж32п. Что-то в последнюю неделю не могу попасть на Продиджи- вылетает ошибка. С самого начала пытался построить схему по подобию Neumann U67, но так и не получилось, ввиду малого опыта. На самом деле можно заставить звучать в микрофоне любой триод или пентод, главное параметры подобрать. Сам сделал для себя и уже успел продать несколько штук микрофонов на 6н23п. Сначала пробовал на 6н2п, но звучание показалось жёстким, а 23-я более мягкая, да и анодное гораздо меньше.
По поводу капсюлей 19а9 и 19а19: мембрана там не толще 6-ти микрон и диаметр не дюйм, а 28мм.
По капсюлям в общем: на самом деле можно обойтись и без высокоточных станков, при штучном производстве, и делать в домашних условиях, что, в общем-то, у меня и получилось. Первые капсюля вообще делал с помощью лобзика и ручной микродрельки. Да, качество отстаёт от промышленных образцов по внешнему виду, но звучат, и даже людям нравится звучание. Должен сказать, что не с первого образца пошло всё гладко, а так с 5-го, даже думал забросить это всё, когда не получалось. Пробовал разные материалы на мембрану, степень натяжки оной и величину зазора между мембраной и неподвижным электродом. Сейчас у меня появился сверлильный станок, наждак, ну и некоторый опыт.
Да, при изготовлении капсюлей нужна точность, чистота рабочего места и усидчивость. ибо, при наладке приходиться по нескольку раз разбирать/собирать капсюль для устранения обнаруженных недостатков. Любая, попавшая под мембрану, пылинка/ворсинка может испортить весь труд.
Кстати, тоже пытался сначала купить капсюль на "Октаве", но сказали. что отдельно капсюлями не торгуют.

: notnap 6.05.2009 - 16:08
Sonic,
Ну схематика и корпус - это понятно. А капсюли ты тоже самостоятельно делаешь? Трудно представить, как это вообще можно сделать в домашних условиях. Расскажи технологию, если не секрет.

: Sonic 12.05.2009 - 12:11
Технологию так просто не рассказать- из меня плохой учитель, надо пробовать на собственном опыте. Могу сказать, что требуется большое терпение и усидчивость. У меня, например, звучащий капсюль получился только с экземпляра пятого, ибо, специального образования в данной области не получал, а начинал с нуля. Все секреты не раскрою, но на какие-то вопросы ответить могу, спрашивайте.

: Sonic 12.05.2009 - 20:24
Это последняя модель, модифицированная версия капсюля одного из западных разработчиков 50-60-х годов.

: Sonic 12.05.2009 - 20:28
Внутренности одной из моделей микрофона с капсюлем предыдущей конструкции.

: Sonic 12.05.2009 - 20:31
Заготовки для оного.

: Sonic 12.05.2009 - 20:41
Мой фаворит, реально работающий на записях вокала. Пока в единственном экземпляре (тестирую на нём капсюля). Сейчас делаю брата-близнеца, правда с немного изменённой схемотехникой. Двойная диафрагма, плавно меняющяяся, дистанционно, диаграмма направленности.

: MILANO 21.05.2009 - 09:54
ВСем привет.
Sonic как считаешь в какую стоимость можно уложить DIY Neuman UM57 схема http://www.elektroakustika.cz/um57.html

Какие детальки самые дорогие и как легко их можно достать. Хочется именно собрать что то студийное серьезное. Я так понимаю капсюль основная вещь в мике? В ноймане капсюль M7 используется, говорят по старинным рецептам в ручную капсюли собирают.

: MILANO 21.05.2009 - 10:03
Вот что есть оказывается для DIY


http://www.gyraf.dk/gy_pd/g7/gic.htm

: Sonic 21.05.2009 - 12:38
Если именно UM57, то самое дорогое: капсюль (по старой технологии делает только Geffel), трансформатор, лампа. Аналога этой лампы я не знаю.
В Г7 аналог 6Ж32П.

: MILANO 21.05.2009 - 13:29
Хочется для начала что нибудь простенькое собрать скажем пусть это будет G7 на 6Ж32П , рекомендуют капсюль AKG CK12 а где его достать можно и в какую цену?

: Sonic 22.05.2009 - 18:42
Где оригинал взять, не знаю, но могу посоветовать посмотреть в сторону Peluso: http://www.pelusomicrophonelab.com/capsndiaph.html
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html

: koresh83 23.05.2009 - 16:57
Собрал магнитную систему ленточного микрофона, дело за малым - намотать и расчитать транс. Подскажите пожалуйста магнитную проницаемость пермаллоя 75 и 79?

: Beermonza 23.05.2009 - 22:26
koresh83, я тоже собрал капсуль, да вот застрял с трансом, не могу найти пермаллой.
Вот данные для проницаемости:
79НМ: 20000 - 100000
79НМА: 30000 - 200000
А где ты собрался взять пермаллой?

: koresh83 23.05.2009 - 23:18
Пермаллой я нашел на Юноне, можно попробовать заказать в ферроприборе.

: Beermonza 24.05.2009 - 20:26
К сожалению, в "ферроприборе" пермаллоя нет в интернет-магазине, только ферриты и Мо-пермаллой, но он по проницаемости не подходит, нужен с никелем. sad.gif
Я вот попробую на феррите 6000НМ хотя бы.

: Alex66 25.05.2009 - 14:42
А почему мо пермаллой не проходит по проницаемости? И никеля в нем 81%

http://www.qrz.ru/reference/ferro/ferropribor/mo.shtml

: Beermonza 25.05.2009 - 16:10
Я изучал таблицу, там только марки П60 - П250, вот тут: http://www.rusgates.ru/mocore.php?pg=0
что-то мелкие цифры, или я не так понимаю значение проницаемости, обычно много нолей ))
Вот теперь вижу, что у них под заказ есть и другие, типа МП60 - МП250 кольцевые, это так понял с начальной проницаемостью 60000 и соответственно 250000 или как понимать допустим 60 в степени +6?
А вот можно еще вопрос, я с этим не сталкивался, и какие применяются пермаллои не в курсе, ...что лучше взять МП100-1 К19х11х6,7 или МП250-1 К20х12х6,5 , чем больше начальная проницаемость тем лучше, меньше витков мотать, так? ...или я ошибаюсь?

: Alex66 25.05.2009 - 16:56
Честно сказать, сам не спец в этом деле, изучаю книжку по расчету маломощных трансформаторов. smile.gif Как я понял, чем выше Мю, тем меньше витков мотать нужно. Скину эксельку с расчетом.
П.С. я - koresh83, просто тут пароль терял, вчера снова восстановил smile.gif

: Alex66 25.05.2009 - 16:59
Насчет проницаемости - +6 это 10^6, как раз нули, как я понял. Чем выше мю и больше площадь сечения магнитопровода - тем меньше витков мотать нужноsmile.gif

: Beermonza 25.05.2009 - 17:02
Думаю, если это и то, что нужно, все равно сомневаюсь, что вышлют, скажем 2 штуки )

: Alex66 27.05.2009 - 10:36
%) Тут решил померить проницаемость. Есть два кольца, одно большое (42мм), другое маленькое(20мм), сечения раза в 3 по площади отличаются. Большое из 75 пермаллоя, маленькое из 60. Наматываю 10 витков на каждое, на большом 0.065мГн, на маленьком 0.3мГн. Это нормально? Зависит ли индуктивность от величины "непокрытого витками" участка? Мерил тестером, 100Гц.

: Beermonza 27.05.2009 - 16:13
Чтобы узнать истинную индуктивность обмотки, нужно равномерно распределить ее витки по кольцу.

: Alex66 29.05.2009 - 08:46
Пробовал мотать сначала первичку, потом вторичку - сильнее сигнал, сильнее шумы, если сначала вторичку - сигнал слабее, но шумов почти нет, т.е. отношение сигнал-шум явно лучше. Как правильнее? Или может быть мотать секторами, часть первички, часть вторички, и.т.д.? Число витков первички брал примерно одинаковое. Наверно когда первичка снаружи - нужно увеличивать число витков, т.к. магнитный поток падает из за удаления провода от сердечника.

: Beermonza 29.05.2009 - 15:21
В фирменных трансах мотают секциями, там первичка (та что контачит с ленточкой мика) разбита на 4 части, причем все они соединены параллельно. Допустим в первичке 10 витков, ...берут и мотают таких 4 штуки проводом чуть тоньше 0,5 мм, а между ними вторичка, проводом порядка 0,1 мм или тоньше. Так устраняется чрезмерная ёмкость вторички, в следствие чего АЧХ на верхних частотах не так сильно заваливается. Второе, за счет секционирования улучшается КПД транса, отношение сигнал/шум, и активное сопротивление первички снижается, что хорошо, ...то ли брать проводом 0,7 мм или 4х0,45 мм, по площади больше в 2,5 раза.
Заметил, в импульсных блоках питания всегда первичка секционирована, а вторичные обмотки как бы внутри нее.

: koresh83 2.06.2009 - 22:36
Таки намотал. На кольцо из то ли МП60, то ли МП50. Вторичка (которая на преамп) - витков 600 где то, со счета сбился, в 2 слоя, проводом 0,1, жгутом из 2х проводков, 2 катушки по 300 витков, 5.8Гн индуктивность каждой, судя по китайскому тестеру; первичка - 17 витков провода ПЭЛШО 0.15, жгутом из 10 проводков. Вторичка на сердечник, на нее первичка. По ощущениям - сигнал раза в 2 слабее, чем динамический, но вобщем приемлимый уровень. Осталось корпус собрать. Заметил, что лежащий на столе капсуль ловит звуки через стол smile.gif Видно из за большой разности масс системы и фольги. Наводки не ловит, ИМХО экрана не нужно.
User posted image

User posted image
Продали мне на юноне колец пермаллоевых, в полимере - для транса абсолютно не годятся, подошло кольцо без покрытия, которое пришлось обмотать бумажным скотчем, чтобы провод краями не рвало.

Вот их фото, тех колец в полимере. Подскажите пожалуйста, что это, и для чего оно применяется. Сказали, ленточный термофрагментированный %) пермалой, 75 материал, до 30кГц. Говорят что так делать нельзя, а то может намагнититься, но к магниту липнет очень слабо.

User posted image
User posted image

: Beermonza 2.06.2009 - 23:30
Мои поздравления! smile.gif только транс в дополнительный кожух бы надо, кроме внешнего, что-то из железки согнуть от корпуса ИБП компа, если такие есть.
А вот у меня пермаллоя нет, намотал на феррите, марка 6000НМ или даже выше, но не ниже.
User posted image
Уложил 1000 витков, проводом 0,08 мм и первичка 11 витков проводом 0,3 мм Х 10 шт. тоже поверх. С выхода что-то есть, но чрезвычайно тихо, что-то на уровне: -60дБ, ибо капсуль у меня на керамических магнитах и железки толком не нашел на магнитопровод, к тому же зазор 6 мм. Древнейшая конструкция, буду переделывать на неодимовых магнитах, и железки нашел, конструкцию с двумя ленточками.

: Alex66 3.06.2009 - 08:58
Здорово. Красиво smile.gif Изолента - это межслойная изоляция?
Для неодимовых магнитов магнитопровода не нужно, к тому же, как я понял, для магнитовпровода нужен некий ARMCO сплав, и магнитопровод из него, после изготовления необходимо нагреть и поместить в постоянное магнитное поле для ориентации доменов. (Из продиджи про). Еще для неодимовых магнитов не нужно, и даже как я понял нежелательно замыкать противоположные полюса. у меня в капсуле все приклеено к алюминиевому швеллеру эбокситкой. Зазор у меня где то 3-4мм, но верха как то неестественно передает, делал до того 5мм - было получше. smile.gif

: Beermonza 3.06.2009 - 15:39
Да, межслойная изоляция - изолента, полоска 5 мм (режешь вдоль) с натяжением обматывал, равномерно и красиво ложится. Преимущество - витки не соскальзывают, а лежат на своих местах, в виду эластичности изоленты. Там выходит полный круг и еще 2/3, каждая секция по 20 витков, чистого времени часа 4 ушло.

Цитата
Для неодимовых магнитов магнитопровода не нужно...

Не согласен. Для чего вообще нужен магнитопровод? ...чтобы распределить магнитное поле нужным образом, не растеряв его силу. У стали магнитопроводность по-моему в 3-4 раза больше, чем у керамического магнита, ...поэтому достаточно тонких пластин для магнитопровода. У неодимовых магнитов сила на порядок выше, поэтому и магнитопровод делается с соразмерным сечением. Вот типичный пример магнитопровода:

User posted image

Цитата
...к тому же, как я понял, для магнитовпровода нужен некий ARMCO сплав, и магнитопровод из него, после изготовления необходимо нагреть и поместить в постоянное магнитное поле для ориентации доменов.

Нагревают и помещают в постоянное магнитное поле когда изготавливают магниты в домашних или заводских условия. Вот типичный пример. Берут кусок напильника, обтачивают его на камне до гладких поверхностей, нагревают горелкой до красна, остуживают на воздухе медленным и естественным образом, потом мотают несколько витков толстючей проволоки в изоляции и подключают к автомобильному аккумулятору, ...через некоторое время получится сильный магнит.

По поводу разомкнутых магнитопроводов, вот пример:

User posted image

Все понятно в принципе, только размеры магнита теперь могут быть меньше, промышленность нас уже обеспечила smile.gif
У меня другой вариант конструкции. Вот, если разрезать капсуль поперек, будет так выглядеть:

User posted image

Магнитопровод не замкнут железом, вся сила поля проходит через ленточки (на рисунке тонкие полоски в зазорах). Идея пришла от конструкции обычных динамиков, а исключением того, что кольцевой зазор станет прямым. Что-то подобное видел в "Октава МЛ52", толком разглядеть на фотах не удалось, но подтверждение эффективности на лицо. Выход после транса должен быть на уровне динамических микрофонов.

: BSVi 4.06.2009 - 10:56
Beermonza, твоя ошибка в том, что ты взял слишком большое кольцо. Тебе не нужно передавать большую мощность, а чем больше обьем феррита тем больше в нем потерь и это нужно учитывать.

Интересно, как ты так красиво намотал? неужто на челноке провод был?

: Beermonza 4.06.2009 - 15:23
Кольцо - не совсем кольцо, это две чашки из феррита вращающегося трансформатора от видеоголовки, там мелкие пазы, туда катушку не засунуть, а вот если сложить их, то будет кольцо где-то 30х15х5 мм, полое внутри, так что из видимого объема фактический только половина. Феррит там я так полагаю должен быть не ниже 6000 по начальной проницаемости, иначе потери. Родные там катушки это по 3 - 4 витка всего. Выбирать было не из чего, заказные придут не скоро, так что намотал на чем было.
Мотал челноком, на фоте видно каркас из белой проволоки. Я вообще всегда стараюсь делать красиво, а главное правильно, но не совсем получается пока, нет пермаллоя, было бы совсем правильно )))
Секрета в красивой намотке никакого нет, нужно 100%-ое зрение, и четкая координация движений, и чтобы руки не дрожали (опыт любителя-часовщика помогает).
Думал про сечение материала в кольце, лезли бредовые мысли купить и раздербанить несколько головок для катушечного магнитофона, обточить до форм "Г" четыре части и сложить по случаю в магнитопровод сечением 8 кв. мм, сомневаюсь что этого достаточно, но зато там пермаллой ))) ...вот сумазброд да? )))

: koresh83 4.06.2009 - 23:06
Прошу прощения, не точно выразился, имел ввиду, что не нужен "обратный" магнитопровод для неодимовых магнитов, потому что, как я понял, данный тип находится вне "критической зоны размагничивания", так сказал один знакомый ученый. На продиджи по этому поводу пишут, что при наличии и при отсутствии "обратного" магнитопровода чувствительность меняется незначительно.

Насчет фокусирующего "разомкнутого" магнтопровода пишут, что материалы для них достать непросто, проще достать неодимовые магниты и поиграть с величиной зазора и длиной ленты для получение должной чувствительности.

Вот статья с продиджи, про материал магнитопроводов:

http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=4150

Как я понял, при использовании обычной стали потери при передаче магнитного поля будут значительные, и поэтому они рекомендуют применять сплавы PERMENDUR или ARMCO. Данные материалы достать сложно, и они достаточно дороги, поэтому рекомендуется для DIY вместо систем с нередкоземельными магнитами и усиливающими магнитопроводами, применять Nd-Fe-B магниты, как наиболее энергоемкие, которые достать проще, без магнитопроводов.

Вот картинка одного из вариантов магнитной системы для ленточника:
user posted image

На картинке два магнита, объединенных обратным магнитопроводом, полюсами в зазор, на полюса установлены конусообразные фокусирующие элементы, образующие "разомкнутый" магнитопровод (как во 2 фотографии из поста от 3.06.2009 - 15:39 )

П.С. Увы, не имею специального образования по данной теме, все выше и нижеизложенное - плоды анализа информации из инета и собственных наблюдений, посему прошу прощения за бред.

П.П.С. Если у кого есть учебник по магнитостатике в электронке - скиньте пожалуйста на мыло register83(сабака)list.ru

: Beermonza 5.06.2009 - 15:08
АРМКО - это техническое железо, не сплав. Т.е. если я возьму сталь, или сплавы железа, я потеряю силу поля в зазоре, а техническое железо найти не сложно, ...если не ошибаюсь, оно в магнитной системе обычных динамиков, такое слегка желтоватое на поверхности и шершавое, если напильником царапнуть, внутри сероватое. Так вот, берем убитый динамик типа 10ГДШ, отрываем "гриб"-полюс и распиливаем на полоски, ...сама толщина диска 3 мм где-то, так что можно отпилить полоску 5 мм шириной и края на конус до 3 мм, вот тебе и наконечник, с одного динамика два штуки получится длиной по 4-5 см.
Я и планирую взять полюса таким образом, ибо это самое сильное "железо" которое есть под рукой.

: Alex66 5.06.2009 - 15:48
О, о динамиках не подумал. Я старые винчестеры патронил, там магниты пластинами соединены. В максторах самая большая wink.gif

: Beermonza 5.06.2009 - 16:23
Видел, американец соединял две таких с помощью обычных болтов в замкнутый магнитопровод, магнитами внутрь. Не знаю каково поле там получается, но выглядит не ахти ))
Возьму NdFeB магниты как представится возможность в ЧипДип, что-то мне подсказывает, что все будет путем. Кстати, у меня есть одна "таблетка" NdFeB, совместно с полюсом от динамика отвертку притягивает так, что не оторвать, ...керамические магниты втрое большего размера уступают по силе )))

: koresh83 6.06.2009 - 14:43
Я тоже брал в Чип дипе, сейчас хочу заказать вот в этой фирме, но все не собраться.
http://ruprom.net/cs20268-komponent-spb

: Beermonza 30.06.2009 - 21:06
Случайно поймал взглядом пластиковую баночку с драже аскорбиновой кислоты (Витамин С), беленькая такая, ...так вот, у нее крышечка очень подходит для формовки ленточек, ...плюс, это есть в каждой квартире, ну или в аптеке всегда.

: koresh83 18.08.2009 - 09:43
В процессе экспериментов с трансами заметил, что при превышении определенного количества витков вторички, или наоборот, уменьшения витков первички сигнал не растет, а падает. Впринципе понятно, почему, но все же, подскажите, как рассчитывать транс ленточника?

: Beermonza 18.08.2009 - 19:00
Во во, не верная приведенка ко входному каскаду последующего усилителя. Сам ищу методику, только не приблизительную, она не сработала, ...да и не известно сопротивление ленточки, брал наугад.

: koresh83 19.08.2009 - 23:57
Мотаю на мелком сердечнике, вторичка будет в два слоя, вот думаю, даст ли что нибудь полезное межслойная изоляция? она же вроде только от пробоя на силовых трансах применяется?

: Beermonza 20.08.2009 - 14:37
Я тонкой лентой первый слой отделял, раз витки идут один к одному, по просто не видно куда уложить поверх, чтобы не напутать, ...в данном случае изоляция - формальность.

: Yurich 21.08.2009 - 19:54
Привет всем! Я тоже занимаюсь микрофоностоением, но ламповыми конденсаторниками... У меня есть несколько МЛ-19. Если кому-то интересно могу выложить фотки внутренностей и трансформатора. Кстати о трансформаторе - 1 обмотка намотана миллиметровым проводом и показывает 0 ом - 15 витков, а вторичная показывает 20 ом. Причем первичная обмотка намотана поверх вторичной! Сматывать первичку не хочется, но если сильно нужно! smile.gif))

: Sonic 21.08.2009 - 21:14
Для конденсаторных капсюля сами делаете?

: Yurich 21.08.2009 - 21:29
К сожалению у нас тут в америке практически невозможно делать самому капсюли, из-за дороговизны ручного труда! А станки покупать - это уже цех получается - тогда нужно деньги зарабатывать на этом! А то аренда небольшого помещения обойдется порядка 1500 вечнозеленых денег! И это тоже можно организовать, но нужно делать что-то свое, а то начнется производство очередных Беринжеров, М-Аудио и других дешевых микрофонов. А с комплектующими очень неплохо! У меня есть очень интересные разработки в плане предов и микрофонов. Есть патентованый дизайн микрофона - с ума сойти smile.gif)) Очень хотелось бы послушать самодельный капсюль!

: Beermonza 22.08.2009 - 17:57
Yurich, я был бы весьма благодарен за фотки трансформатора от МЛ-19, а еще за параметры: габариты кольца К?х?х?, и индуктивность вторичной обмотки (выходной).

: Yurich 22.08.2009 - 18:01
ОК! Сегодня сделаю трепанацию и выложу в фотках! smile.gif

: Sonic 22.08.2009 - 19:46
То Yurich, вот, послушайте. Там и фото с места событий.
http://files.mail.ru/EDV2WA
Писал на работе, в театре, в заглушенной экофоном, но не изолированной аккустически аппаратной (балкон) от зала, поэтому прослушивается естественная акустика. За спиной исполнителя ставил ещё лист экофона, дабы акустика не явно лезла. Писал на Мак в Лоджик 8 через преды RME Ff800. Расстояние от источника примерно 50см. Капсюля конструктивно индентичны, только на FET_2 мембрана толще, а схемотехника с FET_1 одинакова.
Есть и другие разработки капсюлей и микрофонов.

: Beermonza 22.08.2009 - 22:05
Забавный вокалист, и песенки такие выбирает для теста, весьма забавные ))) ...в целом достойно, ...я вот борюсь с показателем С/Ш, он, зараза ниже -65дБ не опускается, очевидно косяк в деталях преда, не совсем качественных. А так, мне очень хочется собрать приличный ленточник, ...вот ищу параметры транса, и нигде толком ничего нет. А тут бац, и замечательный человек появляется ))) , Yurich тобиш.

: Yurich 23.08.2009 - 03:57
Ну вот в общем-то начнем smile.gif Во первых - тор не ферритовый а железный из круглых, цельных трансформаторных пластин! 20 штук. Все обмотки намотаны по часовой стрелке - вторичная(!!!) проводом 0,1 в тряпочной изоляции в 2 провода!!! - 200 витков. Первичная 14 витков проводом 1мм. Как видно на фотках ровно а не косо намотаны. Размер торра 8мм толщина. 25мм диаметр. 8мм окно. Вторичку не сматывал - так посчитал витки - намотка не плотная - провод легко двигается по железу. Железо изолировано прозрачным материалом типа целлофан. Каждая обмотка тоже изолирована таким же материалом. Ну вот пожалуй и все. Индуктивность к сожалению не измерил - нечем! Я думаю - если сделать форму для резака - типа заточенной стальной трубки, то железо можно нарубить из обычного транса - главное аккуратно! исходя из размеров 8мм и 20 пластин не трудно посчитать толщину нужных пластин smile.gif Остальное есть на фотках! Первичная намотана поверх вторичной! Извиняюсь за предыдущую ошибку!

: Yurich 23.08.2009 - 04:11
Цитата (Sonic @ 22.08.2009 - 19:46)
То Yurich, вот, послушайте. Там и фото с места событий.
http://files.mail.ru/EDV2WA
Писал на работе, в театре, в заглушенной экофоном, но не изолированной аккустически аппаратной (балкон) от зала, поэтому прослушивается естественная акустика. За спиной исполнителя ставил ещё лист экофона, дабы акустика не явно лезла. Писал на Мак в Лоджик 8 через преды RME Ff800. Расстояние от источника примерно 50см. Капсюля конструктивно индентичны, только на FET_2 мембрана толще, а схемотехника с FET_1 одинакова.
Есть и другие разработки капсюлей и микрофонов.

Очень неплохо звучит, особенно в сравнении с Шуром! Жалко нет сравнения с 87 Нойманом или хотя бы со 103! smile.gif А что за ламповая схема?

: koresh83 23.08.2009 - 12:31
to Yurich
Огромное спасибо за фотки. А МЛ-19 - в нем есть усилитель, или обмотки транса на выход идут?

: Yurich 23.08.2009 - 17:37
Первичная подключена к ленте напрямую, а вторичная по балансной схеме к выходному разъему!

: Sonic 23.08.2009 - 20:21
Спасибо за отзывы. По поводу шума: в потолок встроена вентиляция, я закрутил заслонки, но, видимо, шум от оной всё-равно пролез. Чувствительность микрофонов такова, что при почти максимальном уровне на предах RME Ff800 слышно вой газующих машин (просто ухо их не ловит), хотя стены из красного кирпича толщиной с 1м и внутренней отделкой, и в окнах по два двухкамерных пакета, между которыми не менее 50см.
Схема лампового собрана на двойном триоде: одна половинка как усилитель, другая- катодный повторитель. Один минус- сигнал не симметричный и фазу надо переворачивать на микшере, либо в программе. Работаю над другими схемами. У самого нет Нойманов, но у знакомых на студии есть и 87-й и пара 147-х, 149-х. У них всегда много работы. Может, когда-нибудь, доберусь и до сравнения с ними.

: Yurich 23.08.2009 - 20:27
Попробуй в качестве выходного трансформатора - транс от встроенного модема! он 1.5:1 вполне достаточно для создания балансного выхода. Но не на всех модемах хорошие трансы - на некоторых низа - просто отстой! А некоторые звучат очень достойно! Транс включать с анода(или катода) через транс на массу 1-2Мк...

: Sonic 23.08.2009 - 20:46
Спасибо, такой принцип подключения я знаю, только не думал, что трансы можно от модема использовать. Там ведь ещё надо их подбирать по внутреннему сопротивлению лампы, если с анода брать сигнал, иначе действительно со звуком будет задница. Если прикрутить транс к моей схеме, то можно, в принципе, вообще 1:1 с катода.

: Sonic 23.08.2009 - 21:48
Yurich, что за капсюля используете? В Америке ведь есть такой производитель микрофонов, как Peluso. Он и капсюля, реплика на М7 и СК12, продаёт. Интересно и картинки микрофонов поглядеть.

: Beermonza 23.08.2009 - 21:50
Yurich, огромное спасибо за информацию и фотоотчет! ...наконец что-то будет оконкречено. Вообще я в курсе, что транс не на феррите делается, ...ну а что делать, если нет подходящего кольца пермаллоя, да да, там не трансформаторное железо, ибо оное я проверял, чрезвычайно мизерный выход с вторички. Что касается самих колечек, то это видимо набор штамповок листового пермаллоя, ...кстати, в аудиоголовках от катушечных магнитофонов такой магнитопровод, но особой формы и из более тонких пластин в двух-четырех половинках.
Ничего страшного, что не удалось измерить индуктивность, ...я просто мог прикинуть начальную магнитную проницаемость по грубой формуле, исходя из габаритов кольца и приблизительного количества витков, ...полагая, что их там в районе 500, т.е. коэффициент трансформации по некоторой информации 1:37 где-то. Теперь, благодаря Вам, точно известно что 400 витков.
Вот еще есть информация на счет дросселей по шинам питания в импульсных блоках питания типа ATX от компьютеров. По некоторым данным там сердечник из пермаллоя типа близкого к МП140, что очень бы хотелось обнаружить, а по некоторым - каленное порошковое железо, что значительно хуже. Так вот, у меня полно этих желтых колец, на одном намотал пробный транс. Тот что выше показывал синий - феррит типа 6000НМ или лучше, ...проверял звучание, полоса частот понравилась, выход слабый. Есть задумка, если не появятся родный трансы от MЛ-19 или любые от ленточников, буду производить эксперимент, на двух сложенных кольцах, одно EPCOS - феррит 6000, другое - каленное железо (или МП140), или микро торр на трансформаторной ленте. Сделать штамповки не получится видимо.
Еще раз, низкий поклон за информацию!

: Yurich 23.08.2009 - 21:52
Я немного ошибся! Первичка намотана в 2 провода! А значит там 200 витков!

: Beermonza 23.08.2009 - 21:58
Не думаю, что там 200 витков, просто это две катушки, соединены последовательно. Их мотают двойным проводом, так быстрее, потом соединяют концы нужным образом. Иначе 14/200 - соотношение витков немного абсурдное для ленточника.

...или вы насчитали 200 витков, замечая каждую проволочку, или двойную?

: Yurich 23.08.2009 - 22:08
Честно скажу Пелузо маленько хитрит! Он капсюли закупает в китае, скорее всего - типа вот этого:

http://cgi.ebay.com/KCM-35mm-LARGE-DUAL-DIAPHRAGM-CONDENSER-MIC-CAPSULE-CAP_W0QQitemZ150367558970QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item23029add3a&_trksid=p3286.c0.m14

А потом перепродает. Мне кажется, что они перенатягивают мембрану заново и заливают болты лаком. Я брал пелузовский капсюль - очень не плох! Я ставил его в 103 Нойман и сравнивал их с родным. Т.е. брал 2 ноймана - первый с Пелузовским, а 2й с родным - делал запись и сравнивал. Пелузовский немного, совсем чуть-чуть был больше по верхам! И если учесть что в 103 верха итак задраны от 5000 герц на 4 децибела - это не есть хорошо. Такое впечатление, что сильно натянули мембрану. А по низам и середине очень достойно! Хотя можно пренебречь парой децибелов верхов. Но они не оправдано завышают цены! Добавить 50 долларов и родной ноймановский уже можно купить! У них капсюли от 300 за 67 капсюль и до 400-500 за М-7! Я один из хозяев фирмы EdgeSounds (www.edgesounds.com) и давно вынашиваю мысль заняться промышленным производством аппаратуры. В основном на лампах. Фотки сделаю - я сейчас как раз собираю в корпусе от МЛ51 микрофон. В общем я в основном их для продажи собираю - продаю от 600 до 1500 - как ручной работы. Просто у нас очень большая студия и недостатка в микрофонах нет - их штук 40. Есть мысль сделать микрофон в особом дизайне - и выставить вместе с рекламой где-нибудь тыщ от 8 smile.gif Засада с капсюлями - либо нужно ноймановские ставить - либо делать свои - ручной работы smile.gif С китайскими капсюлями трудно продавать мики за дорого! А вот ручная работа - это уже другое дело! smile.gif Кстати я по первому образованию звукорежиссер, а по 2-му промышленный дизайн электронной аппаратуры....

: Sonic 23.08.2009 - 23:10
Понял, спасибо. Будем ждать картинок. smile.gif На musicforums есть пользователи Пелузо, нескольких моделей, очень хвалят. Как-то пообщался с одним австралийцем, который раньше поставлял плёнку с металлизацией на оправках с преднатягом для Пелузо, в плане закупить несколько образцов, но выгодно это только при больших партиях, чисто из-за стоимости доставки.
Я тоже балуюсь дизайнерскими изысками в конструкции микрофонов, только для себя, ибо на продажу выходит дорого. Люблю всё красивое. smile.gif

: Beermonza 24.08.2009 - 15:49
Ну-ка ребят поправьте меня, если я сошел уже с ума с этими расчетами транса для ленточника )))

Импеданс у ленточника МЛ-19, если не изменяет память, на выходе 150 Ом, так? ...если трансформатор с обмотками 14/200, т.е. коэффициент трансформации 1:14, и если сопротивление ленточки 0,2 Ом (а это написано во многих параметрах к микам), то после транса у нас, грубо: 0,2 * 14^2 = 39 Ом , довольно странный результат.

Если трансформатор с обмотками 14/400, коэффициент трансформации 1:28, то после транса у нас: 0,2 * 28^2 = 163 Ом , уже близко к истине.

Что-то не так?

: koresh83 24.08.2009 - 16:15
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.

Yurich, а не выложите фотки магнитной системы МЛки? желательно, чтобы на фотке линейка присутствовала бы еще smile.gif

: Beermonza 24.08.2009 - 17:51
В соседней теме есть архив на второй странице http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=738&st=0

Сигнал с ленточника ~1мВ, это не двухленточный с выходом как у динамического ~3мВ и импедансом порядка 600 Ом.

: Yurich 25.08.2009 - 00:21
Цитата (Beermonza @ 23.08.2009 - 21:58)
Не думаю, что там 200 витков, просто это две катушки, соединены последовательно. Их мотают двойным проводом, так быстрее, потом соединяют концы нужным образом. Иначе 14/200 - соотношение витков немного абсурдное для ленточника.

...или вы насчитали 200 витков, замечая каждую проволочку, или двойную?

Все перепроверил! Я действительно ошибся - в 1 провод намотано 400 витков!

: Yurich 25.08.2009 - 01:00
Цитата (koresh83 @ 24.08.2009 - 16:15)
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.

Yurich, а не выложите фотки магнитной системы МЛки? желательно, чтобы на фотке линейка присутствовала бы еще smile.gif

Продолжаем препарировать МЛ-19
На основании из метала приклеен подковообразный магнит в виде перевернутой буквы "П" размером толщина -25мм, ширина -35мм, внутренний зазор - 11мм, на верхнем незамкнутом конце приклеены две полоски металла, которые являются зазором для ленты. Полоски выполнены в виде ножа - скосами к ленте. Лента крепится на изолированные крепления, состоящие из двух половинок в виде буквы перевернутой "П" и обычной "Т". лента шириной 2.5мм и длинной 35мм гофрирована 9 зубцами. Зазор между лентой и магнитами - 0.5мм. С одного из концов ленты выходят два провода толщиной 1мм они обивают микрофон по пол витка и с противоположной стороны спаяны между собой - это положительный вывод к первичной обмотке. 2й конец ленты уходит прямо к 2 концу трансформатора. Ну вот вроде бы все! smile.gif На фотках все это видно

: Yurich 25.08.2009 - 01:11
Цитата (Sonic @ 23.08.2009 - 23:10)
Понял, спасибо. Будем ждать картинок. smile.gif На musicforums есть пользователи Пелузо, нескольких моделей, очень хвалят. Как-то пообщался с одним австралийцем, который раньше поставлял плёнку с металлизацией на оправках с преднатягом для Пелузо, в плане закупить несколько образцов, но выгодно это только при больших партиях, чисто из-за стоимости доставки.
Я тоже балуюсь дизайнерскими изысками в конструкции микрофонов, только для себя, ибо на продажу выходит дорого. Люблю всё красивое. smile.gif

Есть такой прием рекламы: сарафанное радио - садится человек, регистрируется на нескольких форумах и начинает нахваливать все что угодно. А потом поисковые машины это все выдают в виде ссылок по соответствующим запросам! Я ничего плохого не хочу сказать по поводу Пелузо, да и цены на микрофоны у них не заоблачные - не то что у этих финов за ноймановскую копию U-47. Я очень сомневаюсь, что они оригинальные комплектующие используют!
http://www.nu47.com

: Sonic 25.08.2009 - 13:31
Да я Пелузо и не защищаю, просто не слышал его модели. А у финов: список моделей приличный, а на показ выставлен только деревянный, светящийся светодиодами образец. Идея со светодиодами под сеткой не нова: кто-то использует их для внешнего пафоса, а кто-то для поддержания микроклимата около мембраны., но смотрится красиво, особенно, если в полу-мраке. smile.gif

: Sonic 25.08.2009 - 14:29
На счёт комплектующих тоже не знаю, но зучание неплохое, хотя, может быть, ещё тут микширование свою лепту внесло. Возможно, капсюля Ноймановские, только по технологии самого Ноймана сейчас делает капсюля только Гефелль. Не знаю, продают ли они капсюля отдельно. Да, цены у финов значимые, наверное и они найдут своего покупателя.

: Beermonza 25.08.2009 - 15:18
Yurich, ...благодарствуем )

Цитата
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.


koresh83, так у тебя ленточка 60мм судя по виду, ...ты ведь свою прежнюю конструкцию используешь? ...если так, то, не согласованность по сопротивлению. 14 витков первички для ленты 2,5х35мм в гофрированном состоянии.

: Yurich 25.08.2009 - 17:33
Цитата (Beermonza @ 25.08.2009 - 15:18)
Yurich, ...благодарствуем )

Цитата
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.


koresh83, так у тебя ленточка 60мм судя по виду, ...ты ведь свою прежнюю конструкцию используешь? ...если так, то, не согласованность по сопротивлению. 14 витков первички для ленты 2,5х35мм в гофрированном состоянии.

Я ничего не использую - это Октава так использует! smile.gif Я просто разобрал, измерил и сфотал все это безобразие! smile.gif

: Beermonza 25.08.2009 - 21:39
Не, Yurich, я не к тебе обращался (к тебе никаких претензий, одно сплошное уважение), ...я обращался к koresh83, он собрал себе давненько капслуль для ленточника, и забубенил длинную ленточку, а транс намотал по данным на МЛ-19.

: Yurich 25.08.2009 - 23:45
Цитата (Beermonza @ 25.08.2009 - 21:39)
Не, Yurich, я не к тебе обращался (к тебе никаких претензий, одно сплошное уважение), ...я обращался к koresh83, он собрал себе давненько капслуль для ленточника, и забубенил длинную ленточку, а транс намотал по данным на МЛ-19.

Нужно искать данные транса МЛ-51 - у него где-то примерно 50-60мм ленточка! Но насколько я помню - транс по размерам такой-же как у МЛ-19!

: koresh83 26.08.2009 - 00:41
to Yurich Огромное спасибо за фотки, то что нужно, буду делать теперь на подобии МЛ19. Вообще, спасибо за инфу smile.gif

to Beermonza
Так я этих трансов целую тучу уже намотал, и около 1000 витков во вторичке, и 400 как у МЛки, и 3 витка в первичке, и 40 %). Думаю, дело не в согласовании сопротивлений первички и ленты... Заметил ряд закономерностей: Чем больше витков в первичке, тем больше низких в сигнале, чем больше витков во вторичке, тем меньше верхних в сигнале. Межслойная изоляция нужна, если мотать тонким проводом 0.1 без тканевой оплетки, а то верхов не будет совсем, если конечно слоев и витков много. Думаю, связано с паразитной емкостью катушки.
С первичкой: если добавлять витки и смотреть на амплитуду выходного сигнала, то с добавлением витков она растет, до какого то их числа, далее начинает падать.
Еще заметил, первичка, намотанная жгутом из нескольких проводов дает сигнал слабее, чем из одного толстого, но может, мои кривые руки что не так сделали, не знаю...
Мотаю на пермаллоях, от 50го до 75го, сердечник - торы, накрученные из ленты.
Заметил такую штуку, кажется, со временем у меня магниты размагнитились в капсуле, может конечно глюки...
Думаю попробовать собрать транс 1:100 и к нему предварительный усилок на полевом транзисторе. Вот бы сделать ленточник безтрансформаторный...

user posted image

: koresh83 26.08.2009 - 00:43
Может быть кто знает, как рассчитать размер магнитов, если в зазоре шириной 4мм длинной 35мм хочу получить поле в 1.5Тл?

: Beermonza 26.08.2009 - 16:33
Так и есть. Если в первичке мало витков, то она просто как бы закорачивает ленточку, от сюда падение ЭДС, если витков в первичке слишком много, то вклад в снижение тока вносит растущее индуктивное и активное сопротивление. По аналогии, для выходной лампы существует рассчитанное Rаа, если отклониться в одну или другую сторону, будет снижение выходной мощности.
Если слишком много витков во вторичке, то паразитная емкости режет АЧХ по высоким, поэтому, рекомендуется поместить все витки в один слой, или применить ПЭЛШО провод, что мы видим на фотах транса то МЛ-19.

koresh83, не забывай про выходной импеданс и про шумы. Есть стандарт на импеданс 250 Ом и 600 Ом, ...150 Ом уже специфика. В принципе, если девайс штучный со своим предом, то можно как-угодно. А по шумам, тут главное не переборщить с коэффициентом трансформации. Если более чем 1:37, то на отличный результат можно не надеяться, ...пусть лучше пред этим делом занимается от разумного начала, иначе все шумы выше шума первого каскада будут усилены.

NdFeB магниты обладают таким полем в 1,2-1,4 Тл, просто скорее всего у тебя оно съедается магнитной системой. Судя по фоткам, там что-то железное распиленное пополам, приложенное по сторонам, на которое прилеплены магниты, и они друг к другу прижаты вопреки своему противодействию, полюса то соседних в одной сборной половинке в торцах одноименные. Что будет если прижать магниты одноименными сторонами друг к другу и оставить на недельку? ...правильно, они потеряют силу.
И какой там материал железных полосок не совсем понятно, и не совсем видно, магнитопровод замкнут или нет, если нет, то поле не возвращается в систему, идет по сложному пути, ...по воздуху, вообще без этих железок, поток был бы сильнее. Тут главное не испортить, поэтому рекомендуют использовать АРМКО железо, с соразмерным сечением, как у самих магнитов NdFeB. Нужно либо применить два длинных магнита, либо устроить между ними зазоры миллиметров по 5 хотя бы, а чтобы поле распределялось вдоль ленточки равномерно - применить полюсники, из того же АРМКО. Или собрать капсуль на несколько маленьких ленточек, чтобы магнит полюса был не составной. Нужно подумать, или поискать другое решение с иными магнитами, например одним крупным NdFeB, и длинными полюсами.

: koresh83 27.08.2009 - 10:33
Ааа, понял. Разобрал вчера капсюль, интересно вышло, магниты теперь 4 полюса имеют %). хм... слепил вместе с другими неодимовыми, мож обратно намагнитятся.

А по поводу шумов и сопротивления, а где это можно почитать? мне один опытный инженер-электронщик говорил, что на звуковых частотах можно особо не париться, лишь бы входное сопротивление больше выходного было.

: Beermonza 27.08.2009 - 15:22
Почитать не знаю где, но могу так пояснить. Шумит любой элемент схемы всегда и везде, только уровень этого шума разный. Например, часто в ламповой технике рекомендуют использовать более малошумящие компоненты, в которых инженеры частично побороли паразитные составляющие.
Повышающий трансформатор не может до бесконечности трансформировать сигнал с повышением напряжения, ...ток в это время уменьшается обратно пропорционально напряжению. Наступит предел, когда тока становится не достаточно, происходит спад выходной мощности, а тепловой шум становится более явно выражен. Он зависит от числа витков в катушке. Очень хорошо себя показывает на практике трансформатор с КТ 1:10, ...можно использовать и 1:100, но только если входной каскад последующего усилителя шумит больше трансформатора, например, средний ОУ. Это все измеряется приборами в реальных условиях на реальных схемах, ибо моделирование и расчет по формулам не дает точного результата, поскольку учесть все влияния среды испытания очень сложно.
Можно намотать тестовый трансформатор, у которого идут ответвления от первички, начиная с 10-го витка по одному, и со вторичной, начиная с 400-го и через 100. Используя тот же микрофонный предусилитель, линейный вход звуковой карты и любой доступный программный пакет для записи звуковых сигналов со шкалой уровня в децибелах, например Sound Forge.

: koresh83 27.08.2009 - 23:21
Хм. Но ведь получается, что при 150ом мощность выходного сигнала выше, чем при 250? Почему тогда плох импеданс 150 ом, относительно 250?

: Beermonza 27.08.2009 - 23:39
Не совсем так. Импеданс 150, 250 или 600 Ом получается не за счет увеличения числа витков во вторичной обмотке повышающего трансформатора, а за счет увеличения длинны ленточки, или применения двух. Посчитай сам, ели у нас ленточка длиной 50 мм, то в отличие от 35 мм сопротивление будет порядка 0,3 Ома, с тем же трансформатором 1:28 ты получишь: 0,3*28^2 = 235 Ом импеданс, ...сколько сопротивление точно не знаю, но расчет показывает близко к 250 Ом, плюс к этому с удлиненной ленты идет большая ЭДС, чем с маленькой. Не давая шуметь вторичной обмотке по виткам ты получаешь лучшее соотношение С/Ш. Аналогично с двумя ленточками, сопротивление лент поболе будет, нужно пересчитать первичку и чуть добавить витков во вторичку, но так как ЭДС у нас уже удвоенная а витков во вторичке добавилось менее чем в 2 раза, мы получаем еще лучшее соотношение С/Ш, и импеданс, при котором можно подключать микрофон сразу в пульт для динамических микрофонов, без предусилителя. Все зависит от того, сколько требует усилитель на входе 150, 250 или 600 Ом источник сигнала.

: koresh83 28.08.2009 - 08:28
Аааа, понял. Спасибо smile.gif Как то комплексно не учитывал систему ленточка-трансформатор. smile.gif

: koresh83 28.08.2009 - 12:24
В порыве инженерного зуда накидал вот такую конструкцию. Покритикуйте пожалуйста? Магниты такие у меня есть просто smile.gif

: Beermonza 28.08.2009 - 13:32
Тонковаты полюсники - 2, и магнитопровод - 4. Толщина 2 мм - это мало, нужно хотя бы 4-5 мм.
Я описывал изготовление поюсников из магнитной системы динамика, там тоже тонкие пластины, но использованы они поперек поля, так что у них ширина 5 мм и сужается к ленте до 2 мм, ...это разные вещи конечно.

: koresh83 1.09.2009 - 14:25
http://www.sound.westhost.com/project25.htm

А что, если вместо трансформатора попробовать moving coil преамп? вроде он под мелкую амплитуду, и с мелким входным сопротивлением. smile.gif

: Beermonza 1.09.2009 - 15:09
Это ерунда. Дело не в том, чтобы согласовать только и всего. Есть логически правильное утверждение: "чем меньше деталей в усилителе, тем лучше для звука", претензии по качеству будут предъявлены, главным образом, к трансформатору. Любой качественный трансформатор в нашем деле на две головы выше всех этих технических гирлянд, а качественные материалы для изготовления в наше время есть, нужно только терпение на намотку и перед собой листок с правильными расчетами.

: koresh83 1.09.2009 - 15:37
Не, это неконструктивно. Вон, преамры без входного транса тоже делают, и ничего. smile.gif

: Beermonza 1.09.2009 - 22:02
Для динамического, конденсаторного, электретного микрофона - да, для ленточного - нет. Даже каменные преды с самым низким входным импедансом требуют на входе транс порядка 1:5 - 1:10 для согласования с УЛЬТРАНИЗКИМ сопротивлением ленточки. Смотри сам, ...самый малый импеданс на входе камня - десятки Ом, ленточка имеет десятые доли Ома, и при том что параллельно нужно зафигачить столько неширпотребных транзисторов )))
Вот в конденсаторных миках все может быть без трансформаторов, ...на выходе в балансный выход все же ставят.

: VARI-MU 3.09.2009 - 10:39
Цитата (Beermonza @ 1.09.2009 - 22:02)
Для динамического, конденсаторного, электретного микрофона - да, для ленточного - нет. Даже каменные преды с самым низким входным импедансом требуют на входе транс порядка 1:5 - 1:10 для согласования с УЛЬТРАНИЗКИМ сопротивлением ленточки. Смотри сам, ...самый малый импеданс на входе камня - десятки Ом, ленточка имеет десятые доли Ома, и при том что параллельно нужно зафигачить столько неширпотребных транзисторов )))
Вот в конденсаторных миках все может быть без трансформаторов, ...на выходе в балансный выход все же ставят.

Нашел информацию по трансформаторам немецкой фирмы BEYER,
правда с рекордными параметрами, но похоже для ленточного микрофона на ламповый вход:
отношение 1:240 !
импеданс 10 Om / 576 kOm !

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0909/62/eee36ca1e3d9.jpg.html

Судя по омическому сопротивлению обмоток толщина провода указана в ММ,
W1 24 витка 0.08 мм
W2 5800 витков 0.025 мм
Если это так , тогда я не позавидую тому , кто захочет намотать такой транс.

: Beermonza 3.09.2009 - 14:45
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше, а выход будет под пол вольта, но сомнения относительно С/Ш на такой вторичке. Индуктивность вторички колоссальная! ...на несколько герц нижний порог видимо рассчитывался. Обратите внимание на толщину провода в первичке, если там не ошибка, то этот транс не для ленточника, а для динамического микрофона видимо, или еще для какого не стандартного источника.
5800 витков - семечки, ...я мотал и 10000, виток к витку, проводом 0,1 мм, ...просто ради эксперимента. Так что, трудоемкость не пугает, главным образом хочется получить результат.

: VARI-MU 4.09.2009 - 13:04
Цитата (Beermonza @ 3.09.2009 - 14:45)
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...

Я подразумевал включение в сетку лампы преда, где входной импеданс более 1мегаом
Цитата
в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше,

не понятна логика такого утверждения
Цитата
  Индуктивность вторички колоссальная! ...на несколько герц нижний порог видимо рассчитывался.

полоса частот 40 -15000 Герц ,как указано в документе
Цитата
Обратите внимание на толщину провода в первичке, если там не ошибка, то этот транс не для ленточника, а для динамического микрофона видимо, или еще для какого не стандартного источника.

Мне бы хотелось , чтобы толщина провода была в инчах (дюймы) , тогда тогда толщину провода надо умножить на 2.54
0.08 Х 2.54 будет около 0.2
0.025 Х 2.54 0.063
что выглядит более привлекательным для намотки.

А здесь трансформатор более подходящий для динамического микрофона :

http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0909/01/3e91d93ccfc8.jpg.html

Малое количество витков первичной обмотки 190 при индуктивности 2.8 Hn указывают на не хилое сечение сердечника не менее 2 кв.см , а материал сердечника по косвенным данным HYPERM 900 ,проницаемость которого в разы больше , чем у пермаллоя 79НМ

Цитата
5800 витков - семечки, ...я мотал и 10000, виток к витку, проводом 0,1 мм, ...просто ради эксперимента. Так что, трудоемкость не пугает, главным образом хочется получить результат.

провод 0.1 действительно - семечки , мотается припеваючи,
но если 0.025 - тогда я снимаю шляпу !

: Beermonza 4.09.2009 - 15:20
Цитата
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...

Цитата
Я подразумевал включение в сетку лампы преда, где входной импеданс более 1мегаом


А микрофонные преды, для лент и динамических, на сетках имеют до 100К максимум, если не на 12AX7 и подобных (зачем только) ...вот и удивило, что так много.

Цитата
Цитата
в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше,

не понятна логика такого утверждения


А вы попробуйте, подайте на подобный транс даже 50мкВ, услышите тепловой шум вторички, не гул, а сип. Чем больше амплитуда входного сигнала, тем менее заметен тепловой шум обмоток, при одном и том же выходном уровне, например -3дБ, выход громче, его гасим, а с ним улучшается и отношение С/Ш.

Цитата
полоса частот 40 -15000 Герц ,как указано в документе


Это на некоторой неравномерности взят более или менее линейный участок. Вообще по своему опыту скажу, что даже на трансформаторном железе в 2,7 кв. см с подобным количеством витков, индуктивность уже в районе 1 - 1,2 Гн, это под границу 50Гц, а если там пермаллой, или лучше, то существенно ниже даже 20-и генри. Ну, мне ли решать, что написать )) Материал сердечника раздобыть такой было бы не лишне )))

Цитата
провод 0.1 действительно - семечки , мотается припеваючи,
но если 0.025 - тогда я снимаю шляпу !

Ужо! ))) ...перематывал катушку в наручных кварцевых часах, по случаю обрыва провода, сматывал с других, под лупой smile.gif ...после чего жутко затекла спина от неподвижности ))

: koresh83 7.09.2009 - 10:23
Заканчиваю новый капсюль, даже два. Есть пара вопросов:
1. Подскажите узел крепления ленты на контактную пластину? у меня контактная пластина - кусок текстолита, я его смачиваю ЛТИ120, позиционирую ленту, жду когда высохнет, закручиваю 2мя болтами. Порой контакт не очень. Еще посещают мысли о шумах из за гальванической пары медь-алюминий.
2. Каким хитрым способом рассчитать размеры камеры резонатора?
3. Чем клеить, или как крепить никелированные неодимовые магниты к алюминию?

На старом капсюле (на другом, не на том что на фотках, а что на чертеже) попробовал 2 фольги - пищевую и из конденсаторов (более тонкая). Из изменений заметил следующие:
При конденсаторной фольге звук стал четче, высоких частот добавилось. Уровень сигнала вырос на 10дб. Резонансная частота ленточки возросла, однако АЧХ стала более гладкой, горб не такой выраженный как на пищевой.

: Beermonza 7.09.2009 - 15:32
Молодец, дело движется, ...я вот тоже собрал детали, буду делать двухленточный капсуль, по рисунку, что показывал выше.

1) В импортных миках крепление ленты на фольгированный текстолит, НО! ...прежде чем использовать планки, нужно облудить полностью всю медь, причем как можно качественнее. Говорят, глицерин подходит, ...у меня есть нейтральный жир, тоже на ура облуживается, очень тонким слоем. После этого очисть все следы и грязь ацетоном и все. Контакт с фольгой будет хороший.

2) Вот это сложное дело. Есть описание камеры для МЛ-19, вот оно:

Лабиринт имеет объем 22 куб. см и разделен перегородками на каналы общей длиной 310 мм, которые заполнены звукопоглощающим материалом (думаю, подойдут распушенные шелковые нитки).

В МЛ-16 просто спираль как в кипятильнике smile.gif

3) Не понятно, зачем.

: koresh83 8.09.2009 - 08:57
За п.1 Спасибо, лудить не пробовал smile.gif

по п.3. Раздобыл параллельно неодимовые магниты 10х0.5х0.3см, хочу их преклеить внуть алюминиевого швеллера и сделать еще капсюль наподобие того, как у меня был. Поксипол не приклеил smile.gif

: Beermonza 8.09.2009 - 12:48
А как ты соединяешь магниты в полоску? ...сначала соединил, потом прикрепил, в том случае на железку? ...имей в виду, если магниты сами соединились в длинную полоску, то они направлены полюсами в разные стороны. Придется приклеивать по одному, проверяя направленность и через расстояние не менее 5 мм, иначе магниты сами себя поубивают.
Их никелированная поверхность слишком гладкая для использования клея типа эпоксидного, и сила у них бешеная, ...так что, их нужно полностью заливать, оставляя рабочий торец, или через полюсник, на котором они сами держатся, а вот полюсник можно просто привинтить к алюминию.

: koresh83 9.09.2009 - 00:14
А магниты - 4 штуки, каждый - полоса 100мм на 5мм на 3мм, полярность по широкой стороне, то есть продолговатые очень. На каждый полюс по два, полюс к полюсу. Думал о полюснике длиннее магнитов, который присоединяется к алюминию болтами, но неизящно...

Еще есть замысел - а что если резонаторную камеру сделать рупором, раструб на ленточку, т.е. сужающийся от ленты, а в основании сделать небольшой рупорок, раструб в воздух. Тогда на стыке рупоров будет "рассогласование волновых сопротивлений", что ли, и будут внешние звуки с тыльной стороны гаситься... Хм... А зачем вообще нужна резонаторная камера? как я понимаю, гасить звуки, идущие "сзади" микрофона, чтобы была кардиойда?

: Beermonza 9.09.2009 - 18:44
Резонансная камера выравнивает АЧХ к низу до общего уровня по всем частотам, создает подъем на основной частоте, например от 1 - 3 кГц. Обычная восьмерка звучит размыто, а вблизи источника сильно бубнит.

Можно просто закрыть магнитную систему в корпус, проделать в нем отверстия по направлению лент, спереди ленты и сзади по 4 - 5 штук, сверху через расстояния в 2-3 мм прикрыть полосками алюминия или еще чем, этого будет достаточно.

: Sonic 19.09.2009 - 16:14
Учитывая иронию в сторону "вокалиста" в выложенном мной ранее архиве и желание послушать микрофоны на фоне Ноймана, привожу ссылку на другой архив, с записью профессионального вокалиста, правда 87-го Ноймана небыло:
http://files.mail.ru/CNFKD5
Пояснения по тракту в текстовом файле (в архиве).

: koresh83 20.09.2009 - 23:42
Собрал очередную конструкцию микрофона, чувствительность где то 64дб, примерно на уровне динамических, басов много, но звук в целом приятный. Выкладываю фото:

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Материал магнитов N48, Задний магнитопровод - временный пока.

Трансформатор - 1/66, первичка 10 витков, вторичка 660, тор на пермаллое 79.

Суммарная индуктивность обоих вторичек -5,7Гн. Вот думаю, может быть стоит сделать согласующий усилитель на FET? тогда и проблема баса уберется?

: Beermonza 21.09.2009 - 14:25
А эта штуковина большая? ...на задник, вместо той пластинки с дырочками лучше от динамика полюс, отпилить круг до прямоугольника. Динамик убитый от авто-акустики можно найти.

Индуктивность приличная )) 1,7 Гн хватает для нижней границы 50 Гц. А вот FET для преда выбирать не рекомендуется, слишком низкоомный источник. Видел часто применяют биполярные транзисторы с включением ОБ (Общая База) до первого каскада, ...согласуют таким образом. Но транс там 1:10 максимум. Тебе лучше бы взять нувистор, или пальчиковый двойной триод типа 6H3П или 6Н23П, первый каскад из спаренных триодов одного баллона, чтобы снизить внутреннее сопротивление.

Проблема излишнего баса решается конструкцией акустического канала, и закрытием ленточки полоской металла, можно алюминия, от прямого прохода воздуха. Просто возьми полоску, и на расстоянии 2-3 мм от плоскости полюсников с ленточкой прилепи ее на резиновых стойках. Будет что-то типа столика на резиновых ножках. Сразу бубнение пропадет, будет меньше низов с близкого расстояния, от того же динамика, гоняющего воздух, и от вокалиста, дышащего на ленту.

: koresh83 21.09.2009 - 16:35
Полюс да, выточить не успел, временный. Закрыть ленточку спереди, и сзади сделать канал? %)

: Beermonza 21.09.2009 - 16:56
Вот смотри:

user posted image

...на резиновые шайбы от кранбукс приклей пластинку.

: koresh83 21.09.2009 - 21:39
Дико извиняюсь, туплю... Мож сеточку? %) А то как же, высокие отражаться будут, а низкие огибать %)

: Beermonza 21.09.2009 - 22:49
Мде )))) ...все будут проходить, смотри:

Это МЛ-52
user posted image

Это МЛ-19
user posted image

: koresh83 21.09.2009 - 23:12
За фотки спасибо, интересно. не видел.
Прикрыл линейкой, действительно проходят %). Теперь дело за резонаторной камерой.

П.С. А вот у буржуев (у того же Марика) с продиджи неприкрыто. Интересно, почему smile.gif

: Beermonza 23.09.2009 - 21:33
Sonic, ты знаешь, я прослушал все, и субъективно лучше AS Tube, в сравнении с ним:
AKG C3000+ART Tube MP Studio V3 - немного хокает, как в картонную трубку;
AS FET - чуть мутноватый;
Neumann M149 - что-то средневато крякает, сильно мутный;
Oktava ML 51 - глуховат, много верхнего низа.

: venusian 18.10.2009 - 14:40
Народ вот тут продают мики ламповые СССР вской закалки.
Их кто нибудь слышал?
http://adada.ru/sound-microphone.php
Стоят ли они тех денег 15000 р?

Или лучше у пелюзо заказать капсюли 300$ и сделать нойман.
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html

: Beermonza 18.10.2009 - 16:13
Если уже есть материалы, детали, схема хорошая и руки чешутся, то выбор за капсюлем и самостоятельным изготовлением, ...иначе - все равно покупать, а тут на вкус на цвет...

: Sonic 18.10.2009 - 18:32
Цитата (venusian @ 18.10.2009 - 15:40)
Народ вот тут продают мики ламповые СССР вской закалки.
Их кто нибудь слышал?
http://adada.ru/sound-microphone.php
Стоят ли они тех денег 15000 р?

Или лучше у пелюзо заказать капсюли 300$ и сделать нойман.
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html

А Вы внимательно посмотрите цены- 15000- это цена без блока питания. Скорей всего они перебраны, но мастер своё дело знает.
По Пелузо: капсюля на самом деле китайские, но Пелузо их перебирает и перетягивает мембраны. Вот здесь http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_thread.php?bn=mfor_studiosound&thread=1254472557&replies=76 можете послушать звучание Пелузо в сравнении с другими микрофонами.

: venusian 26.10.2009 - 23:36
кто нибудь пробовал искать корпуса для миков вроде ноймана. А то самопал не смотрится.
Пелюзо перетягивает китайские капсюли? Хм китайским капсюлям стоит доверять или стоить доверять ушам?

user posted image

: Yurich 26.10.2009 - 23:46
http://www.aurycle.com
Вот неплохой сайт. Готовые конструкторы микрофонов на 12АХ7. Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! smile.gif

: Sonic 27.10.2009 - 20:54
Цитата (Yurich @ 27.10.2009 - 00:46)
Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! smile.gif

Как в Neumann M49? Только 103-й, вроде как, не ламповый. Получается не совсем корректное сравнение.

: Sonic 27.10.2009 - 20:59
Цитата (Yurich @ 27.10.2009 - 00:46)
http://www.aurycle.com
Вот неплохой сайт. Готовые конструкторы микрофонов на 12АХ7.

Наверное неплохой вариант для тех, у кого денег немного. Только надо ещё долларов 100 прибавить за пересылку.

: venusian 30.10.2009 - 19:56
Neumann U87 AI средняя цена 3000$, сколько здесь переплата за слово "Neumann"?

: Sonic 31.10.2009 - 22:46
Тут всё очень субъективно. Кому-то может показаться, что это дёшево. Только лучше искать без буковок Ai.

: Yurich 31.10.2009 - 23:13
Цитата (Sonic @ 27.10.2009 - 20:54)
Цитата (Yurich @ 27.10.2009 - 00:46)
Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! smile.gif

Как в Neumann M49? Только 103-й, вроде как, не ламповый. Получается не совсем корректное сравнение.

Я и не говорю, что сравнивал идентичные микрофоны, а как показатель качества звучания их smile.gif За 150 долларов (вместе с пауком) ничего стоящего не купишь! Я его сравнивал с NADY tsm-1050 по моему, модель лампового монстра - Нади попадает по полной! Хочешь выкинуть деньги - купи 1050 модель от Нади smile.gif Кстати доставка до России будет стоить от 40 до 60 долларов - в зависимости от дальности, но это надо списаться с ними и уточнить!

: Sonic 1.11.2009 - 14:45
Всё может быть. Про Нади не знаю, эту модель живьём не тестил, поэтому про звучание ничего не могу сказать.

: BONK 7.11.2009 - 00:55
Стянул я себе руководство как сверлить детали и кольца под капсюль M7 которым нойман знаменит, в ломо МК-3 была, да еще производная от него в ЛОМО 19-а9 использовалась.
Но для изготовления капсюля с нуля много чего требуется, не считая станка, который точно сверлил бы точные глухие и сквозные отверстия.

Ленточные микрофоны это конечно интересно, но когда заходит разговор о капсюлях для конденсаторных микрофонов, сразу выясняется, что желающих рассказать как что и зачем нету.

Поэтому как только заберу детали с отверстиями, постараюсь отписываться о своих мучениях сам, раз никто из "гуру" говорить здесь не хочет.

Скептиков насчет технологии напыления и настройки прошу не беспокоиться раньше времени, лучше интенсивнее интернет ройте, если интересно

: Sonic 7.11.2009 - 01:58
Да, у меня тоже есть данные по капсюлю М7, но, я как-то изначально пошёл другим путём, поэтому даже и не пробовал сию конструкцию. Будет чем поделиться, отписывайтесь, только я всё сам делаю, за исключением, в некоторых случаях, заготовок для неподвижных электродов.

: CemD 7.11.2009 - 19:57
Цитата (BONK @ 7.11.2009 - 00:55)
Поэтому как только заберу детали с отверстиями, постараюсь отписываться о своих мучениях сам, раз никто из "гуру" говорить здесь не хочет.

Скептиков насчет технологии напыления и настройки прошу не беспокоиться раньше времени, лучше интенсивнее интернет ройте, если интересно

BONK жду с большим нетерпением.
УРА!!!!!!!!!!!
ДАЕШЬ САМОДЕЛЬНЫЙ КАПСЮЛЬ КОНДЕСАТОРНОГО МИКРАФОНА.

: kaznach 9.11.2009 - 14:00
http://www.beis.de/Elektronik/Electronics.html
По этой ссылке есть хорошая статья о измерении параметров головок конденсаторных микрофонов - Condenser Microphone Capsule Measurement.

: despice 28.11.2009 - 12:31
Добрый день, меня заинтересовала возможность использования в качестве вокальных микрофонов головок от гарнитур телефонов - чувствительность у них неплохая... никто не пробывал?

: CemD 6.12.2009 - 20:46
Что-то тема заглохла.
Вот сылочка с большим количеством схем.
http://www.sdiy.org/oid/mics.html

: Beermonza 6.12.2009 - 22:05
Тема не глохла, ...просто вопросы отпали у людей, которые не давали покоя, и отпали благодаря этой теме в том числе, и по большей степени. Вот, например, есть видео, как делать капсюль ленточного микрофона:
http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg
http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0

: despice 7.12.2009 - 22:30
а я все-таки подал на капсюль от нокии 3 вольта через 6К и снял через электролит (47 мкф 25 В) сигнал (на разьеме еще 1М) - результат намного лучше, чем от караочного динамического мика, хотя почему-то не хватает высоких...

: Beermonza 7.12.2009 - 22:46
despice, электретные капсюли мало кого интересуют, они есть у любого, и качество записи с них оставляет желать лучшего. Если их применение весьма распространено в гарнитурах и телефонных аппаратах, то это говорит само за себя, там им и место. Некоторые не согласятся, имеют на это полное право.

: srg_ua 8.12.2009 - 02:29
Не соглашусь и уверен не один я .Есть много качественних микрофонов с електретним капсулем .Частное применение низкокачественних капсулей в устройствах связи еще не говорит о низком качесве всех устройств етого типа.Капсули которие используются в телефонах и гарнитурах скорее всего неподойдут для качественной
звукозаписи .Подходящий для записи електретний капсуль можно отобрать из нескольких МКЕ- 3 (купить десяток ,по цене примерно как мик для караоке) .Так же достуние как по цене так и по возможности приобретения капсули WM-60,WM-61,которие стоят в измеритеьних микофонах Behringer (согласен плохая реклама для капсуля smile.gif) и пользуются популярностью у самодельщиков при построении микрофонов етого типа .
В домащних (гаражних ) условиях применение конденсаторних (и електретних в частности) микрофонов проблематично ввиду их високой чуствительности .Но зато микрофони етого типа мене чуствительни к електромагнитним наводкам чем динамические,в том числе и лентоочние .
По поводу качества.Оно должно соответствовать конкретной заданной цели ."Класический" микрофон для гармоники тирился харпером в трамвайном депо или с армейского передатчика.Другой класический микрофон ,SM57 нашел свое приминение благодоря отсутсвию более качественного и тому ,что в итоге его использование дало удолитворительний, качественно новий результат.
despice
Если микрофон от нокии тебя устраивает используй его .Електролитический конденсатор неплохо било би заменить на пленочний в несколько десятков нанофарад .

: Beermonza 8.12.2009 - 15:38
srg_ua, все познается в сравнении, если дома есть только этот электретный капсюль, от он, как и положено по логике - самый лучший и качественный ))) ...все это дело подключается в микрофонный вход звуковой карты, иже с ним идут программные приблуды, которые иногда не отключаются, как например автоуровень на -6 дБ, как не старайся. Использовать нужно линейный вход, и если он используется с обвязкой (как выполнил despice), то ничего хорошего не получить, ...опять же, если микрофон один, то без вариантов. По-любому нужно собирать предусилитель/корректор, ...где-то видел схему на полевиках. Но, все это кажется не серьезным уже из определения темы. Такое мое мнение.

: srg_ua 8.12.2009 - 23:36
Beermonza
Если дома есть только капсуль от нокии ,то возможно он единственний которим можно воспользоватся.Прочел всю тему , про то куда и как он потключается ни слова.У меня било что и счем сравнивать, надеюсь у despice тоже когда-то появится возможность .

: despice 10.12.2009 - 09:58
да я просто подаю идею...
у меня есть неплохой динамический микрофон, есть конденсаторный акг ц1000, а этот я сделал для эксперимента (цель - проверить запись аккустич.гитары и бродкаста)
а включал я этот электрет в микрофонный вход интерфейса лексикон-альфа...
тестировал тоже поверхностно - нет времени и самое главное - нет достойного корпуса для капсуля - в одном у меня были одни басы (капсуль завернут был по бокам и сзади в поролон) а в другом (открытом) сильно ловил все шумы, вибрации и шорохи, а вот качество записи для бродкаста было с лихвой...

: Beermonza 10.12.2009 - 18:11
Микрофонный вход в аудиокартах уже содержит цепочку с переходным конденсатором и подачей напряжения, как раз для простого электретного капсюля, поэтому делать дубль обвязки - как минимум не рационально, все равно, что разбавлять хорошее вино самогоном (простите за сравнение).
По этой же причине не соответствия, в микрофонный вход для электрета не следует включать 600 Ом-ный динамический микрофон, или гитарный выход, кроме того идут жуткие щелчки при прикосновениях к корпусу источников сигнала, и например, при использовании управляющих элементов электрогитар.
Специально в аудиокартах есть линейный стереовход, туда следует посредством предусилителей/корректоров или буферов подключать различные источники сигнала.
Электретный микрофон был создан по требованию получения в ТА (телефонных аппаратах) и гарнитурах радиостанций повышенной выходной амплитуды, большей чувствительности с меньшим числом усиливающих каскадов. Посему, на мембрану изначально конденсаторного приемника нанесен тонкий слой, который имеет статический заряд, который хранится несколько лет, может десяток. Внутрь капсюля встроен полевой транзистор, кроме как подачи питания через стоковый резистор и снятия сигнала с разделительного конденсатора, этому капсюлю более ничего не требуется, а выход при этом порядка 1В, ...дешево и сердито.
Измерительными можно назвать чисто конденсаторные микрофоны.

: srg_ua 10.12.2009 - 20:29
Beer, изначально било совсем не дешево а даже очень дорого.Создовался вовсе не потребованию ,а по возможности использовать свойства нового материала .Для потключения действительно нужен предусилитель с большим чем для динамического входним сопротивлением.Електретний микрофон как законченное изделее (не капсуль от него) имеет стандартние требования к сопротивлению
.В "альфе" микрофонний вход XLR балансний.В микрофонний вход компьютерних плат действительно лучше ничего не подключать.
В професиональном звукоусилении для решения спецефических задач альтернативи електретним микрофонам пока нет.Посмотрите на ведущего новостей и все станет ясно wink.gif .

: Beermonza 10.12.2009 - 23:11
Капсюль электретный - и есть электретный микрофон, законченное устройство, как динамический микрофон от караоке, как ленточный микрофон со своим внутренним трансом. А вот далее чисто конденсаторные капсюли - они без внутреннего преда не законченные изделия, с ламповыми предами они - ламповые, с полевыми - FET.

Если есть симметричный вход, и в инструкции написано, что на 600 Ом баланс, то нужно просто распаять мик от караоке под балансный выход, будет на порядок лучше, не так будет зудеть от каждого шороха и запирать по низам, ...для записи гитары и вокала "за глаза". У меня тоже есть профессиональный динамический мик, я распаял под баланс, и после лампового преда в линейный, ...очень хороший результат.

Ведущие новостей тут не причем, ...студийные микрофоны для записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спекрт, ...у диктора спектр режется, как законченное устройство оно мало пригодно для записи в студии. Каждой конструкции свое место.

: Tuvalu 10.12.2009 - 23:41
Цитата
...студийные микрофоны для записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спекрт, ...у диктора спектр режется, как законченное устройство оно мало пригодно для записи в студии.

Beermonza, зайдите на любой форум звукорежисеров-профессиналов и почитайте про злектретные мики DPA. 2000$. А главное - ЗВУК! У меня есть два знакомых проф. звукорежисера, так они ставят для капризных клиентов "широкодиафрагменные" Нойманны и прочие Шоепсы для бутафории, а пишут через DPA - результат более, чем... Очень многие не верили, пока не поучаствовали в сравнительных тестах.
Вывод: Если на принципе электрета проще и дешевле делать мики для телефонов и игрушек, то это вовсе не означает, что на том же самом принципе нельзя сделать высококачественный про-микрофон.

: Sonic 11.12.2009 - 00:02
DPA- хорошие микрофоны, но, на сколько я знаю, у их капсюлей внешняя поляризация. Нет смысла развивать спор на счёт применяемости электретных и неэлектретных конденсаторных капсюлей. И тут и там есть как хорошие экземпляры, так и посредственные.

: Beermonza 11.12.2009 - 00:13
Не нужно на меня нападать, ...если рекомендуете despice'у потратить $2000 это одно, только не нужно говорить, что его электрет от нокии с предом будет творить те же чудеса - это разные вещи. В его случае мик с большой диафрагмой, конденсаторный, или динамический, на порядок лучше этого миниатюрного "зверька", ...все равно, что сравнивать рогатку с калашом.

И дело не в капризе, кому-то нравится подкрашенный или просто такой звук, я не слышал упомянутого вами чуда, да и не захочу за такие деньги. А в этой теме, доступно народ пытается что-то изготовить, и я в том числе. Так что давайте разбирать реально доступные конструкции, не впадая в крайности.

: Tuvalu 11.12.2009 - 00:48
По поводу доступности. На ГТЛабе сейчас тема про МКЭ-100. Народ паяет нормальные усилители к ним и о-о-о-ч-ч-ень доволен. Дёшево и хорошо. И у меня из трёх таких - один звучит очень достойно.
Кстати, упомянутые где-то выше Панасоник...61 (кажется) - тоже отличный микрофон, хоть и очень дешёвый.
Beermonza, я, кстати, не нападал на Вас и не предлагал купить мик за 2000$. Я, просто, прореагировал на совершенно некорректное обобщение: "...записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спектр". Повторю, можно и с малой диафрагмой получить превосходные результаты.

: Beermonza 11.12.2009 - 01:11
Если все в рамках дружественного диалога, то я искренне рад. Только момент "если рекомендуете despice'у потратить $2000 ..." это не утверждение что Вы что-то кому-то предлагаете или заставляете купить.
Просто у меня был опыт с электретными миками так же по началу с восторгом, что мик такой чувствительный, так хорошо читает высокие, вроде по низам не много. Стоило записать один раз звук с простой колонки, ...хотя не с простой, с S90, ...куда только не уносил мик, и что не делал, пер#ешь и каша, работал с ним вплоть до разбора и изъятия полевика, в исходном виде, даже с предами это дело мне не понравилось, напротив простой динамический микрофон на порядок лучше справлялся с задачей. Может от того, что это было лет 10 назад, и форумы я не юзал так активно. По сему и сказал, что микрофон динамический с большой диафрагмой работает по широкому спектру, при том с разным звуковым давлением, ...хоть вокал пиши, хоть гитару с комбика. У меня лежат несколько электретов со слабым выходом, очевидно с потерянной статикой, ...кому это нужно я пока не понимаю, ну если нужно, пусть так и будет, в конце концов и в ленточниках рвется ленточка, к этому я например готов ))) ... а вот восстановить статику вряд ли.
В этом контексте идет рассуждение, никак не хотел кого-то задеть, если есть сторонники электрета, классического, то пусть себе на здоровье им занимаются. А автор темы выберет себе когда опробует все типы.

: Tuvalu 11.12.2009 - 01:21
Цитата
Если все в рамках дружественного диалога...

Именно так, никак иначе.
Цитата
У меня лежат несколько электретов со слабым выходом, очевидно с потерянной статикой, ...кому это нужно я пока не понимаю, ну если нужно, пусть так и будет, в конце концов и в ленточниках рвется ленточка, к этому я например готов ))) ... а вот восстановить статику вряд ли.

Вроде, в той же ветке на ГТЛабе предлагали подавать внешнюю поляризацию. Я, кстати, когда-то пробовал. Действительно, чувствительность резко возросла, но все три мика звучали очень по-разному. Так и не понял, то ли потеря поляризации влияет не только на чувствительность, то ли они "от рождения" были разными, то ли заплевали одни больше, чем другие... Но попробовать Вам рекомендую. Ну, а "восстановить статику" - это, конечно, перебор.

: despice 11.12.2009 - 09:06
ну я внешнюю поляризацию от 3 В делал)...
и пытался писать то, что идет с моих колонок (результат действительно не очень), но вот разговорная речь и дешевенькая акк.гитара писались хорошо - все конечно субьективно - у каждого свои уши...

п.с. а не подсажите мне распайку динамического микрофона под баллансный вход? (первый раз о таком слышу и хочу попробывать)

: Sonic 11.12.2009 - 11:23
По поводу разности звучания нескольких экземпляров одной модели: это свойственно не только электретам, порой и новые, чисто конденсаторные, от именитых фирм звучат по разному, ибо не подбираются специально в стереопары, ну а старые, да ещё, в своё время, эксплуатировавшиеся в разных условиях- это само собой разумеющееся.
А распайка динамического проста: концы катушки садите на 2 и 3 контакты XLR- разъёма, а корпус на 1, вот и баллансный выход получается.
Ещё поправочка: динамический микрофон с большой диафрагмой не может быть широкодиапазонным, ибо вес диафрагмы велик, а отсюда большая инертность и меньшая детализация в ВЧ диапазоне. Такие микрофоны делают для подзвучки инструментов, работающих, в основном, в НЧ диапазоне- бас-бочка, контрабас, подзвучка басовых кабинетов.

: Beermonza 11.12.2009 - 16:50
На счет динамического "с большой диафрагмой" - это не прибор какого-то класса определенного в студийной классификации. Просто было много у меня динамических миков, с самой большой диафрагмой оказался самым широкополосным, поскольку "цеплял" весь диапазон человеческого вокала, ...это касается и НЧ.

Про поляризацию. То, что делают на ГТлаб, подавая с фантома - это не поляризация, а питание, чтобы не устраивать его с помощью батарей, ...это питание идет на сам капсюль, в нем на сток полевика, от сюда же через переходный кондер снимается сигнал, ...внутри подложка идет на корпус, мембранка идет на затвор полевика, в истоке некоторый номинал сопротивления. Мембранка из алюминия покрыта снаружи слоем электрета, выглядит как хром, ...вот тут поляризация, статическая, на мембране заряд. Так вот, очевидно этот заряд у разных приборов не одинаков, у пользованных и как говорите "заплеванных" он вообще потерялся, или на минимуме. Кроме того, номинал резистора в истоке не одинаковый (кто его там подбирал, просто напаян СМД, разумеется это на тех 10-летней давности). От сюда совершенно разное звучание, индивидуальное, из десятка капсюлей нужно выбирать. А в ТА и радиостанциях, диктофонах - это все отсеивающийся критерий отбора. Современные капсюли, возможно, обладают лучшими свойствами.
И как вывод, такие мики идут на озвучку, чего-угодно, только не вокала, или просто мне так хочется их видеть, ...поскольку эти штучки боятся влаги, а с вокалом хочешь не хочешь эта влага идет во внутрь, нарушая заряд мембранки. Пример тому, постоянная смена капсюлей в ТА в свое время.
Как-то так.

: Sonic 11.12.2009 - 20:16
На ГТлабе разбирается не только питание преда микрофона от фантома, но и поляризация капсюля от того же фантома.

: CemD 11.12.2009 - 22:52
Да да да именно так.
Собрал пред для мика МКЭ-100/271 без поляризации капсюля.
Вот схемка.
User posted image
Мик совершенно не звучал, ни чувствительности ни частотки (что то там бубнил видно капсюль подсел).

Но при подаче поляризации на капсюль по описанию Sonic(а) (за что ему большой респект!!!!!!!!!!!!!!!!) цитирую «а на поляризацию подключите по резистору на 1-10 Мом на выхода схемы, а другие концы резисторов соедините между собой. К точке соединения подключите резистор номиналом не менее 100 Мом и конденсатор на 0.1мкФ*63в. Второй конец кондёра на землю, а резистора на капсюль. Только этот капсюль одним электродом сидит на массе, поэтому напряжение подавать на провод капсюля, а с точки соединения провода капсюля и резистора поляризующего через плёночный кондёр на 680-1000пФ*63в на затвор ПТ».

Мик зазвучал, и зазвучал так, как оригиналу (который на батарейках) очень далеко. Вот фото моих переделанных микрофонов.
User posted image
User posted image

А сейчас собираю ламповую версию этого мика по схеме ЛОМО 19А19 (немножко изменил поляризацию капсюля).
user posted image

Надеюсь будет звучать не хуже транзисторной версии.

: Beermonza 11.12.2009 - 23:45
Чего-то я не пойму, вы какой электретный капсюль имеете в виду? ...стандарт, с чем я работал, в ТА, гарнитурах к компу, радиостанции, к сотовым он такой: http://www.chipdip.ru/product0/59431686.aspx ..., бывает сверхминиатюрный, ...два вывода, общий и сток полевика, ...в корпус на заводе впендюрин полевик, доступа на поляризацию мембранки у такого просто нет, ...нужно вскрывать капсюль. Самолично вскрывал такие, ...а вот и картинка есть: http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/tel/sprav/chapter3/3-82.jpg ...у меня эта книжка есть, зелененькая, Кизлюка, по ремонту ТА.
Если речь о другом, то покажите какой хоть капсюль, чтобы уже знать куда прогресс ушел.

: Sonic 11.12.2009 - 23:52
Так на фото, сообщением выше, всё показано. И я свои фото этого же переделанного мика здесь выкладывал. Электретные капсюли не начинаются и не заканчиваются гарнитурными и телефонными. В ламповом AKG Solidtube капсюль тоже электретный.

: Beermonza 12.12.2009 - 00:00
Ну, так despice использует гарнитурный электретник, ...если он такой, как я показал, то ему не светит все, что тут было сказано про качество звучания электретов, ...надо-бы не запутывать человека изначально. Или пусть он отпишет, а то мы говорим о разных вещах.

: tvin1 12.12.2009 - 09:02
CemD
А зачем ломать Ломо 19А19?
Они и так по низам ( на вокале ) звучат потрясающе.....
У меня их пара, писал и бас и баритон, там всего достаточно и звук у него просто потрясный.....

: Sonic 12.12.2009 - 12:03
То tvin1. CemD не ломает, а собирает по схеме Ломо 19А19, но с капсюлем и в корпусе МКЭ-100.

: tvin1 12.12.2009 - 21:32
Sonic

Упс! Тогда это очень интересно!
Буду ждать результатов!


: CemD 12.12.2009 - 22:19
Если бы у меня был ЛОМО 19А19, уж разбирать я бы его точно не стал. Так что приходится изобретать велосипед.

Вот сегодня собрал микрофон по схеме 19А19 (схемку см. выше).

User posted image
User posted image
User posted image

К сожалению, на работоспособность не проверил. Блок питания еще не собрал. Не могу найти подходящий корпус для БП.
Но все-таки на днях БП соберу на фанерке для проверки рабочего состояния микрофона.

: Tuvalu 14.12.2009 - 01:52
Для Sonic :

Цитата
По поводу разности звучания нескольких экземпляров одной модели: это свойственно не только электретам, порой и новые, чисто конденсаторные, от именитых фирм звучат по разному, ибо не подбираются специально в стереопары, ну а старые, да ещё, в своё время, эксплуатировавшиеся в разных условиях- это само собой разумеющееся.


У меня немного другой случай - один звучит очень хорошо, другой - очень плохо, третий - просто плохо. Ну, это после внешней поляризации. "До" - было хуже.

Про DPA. Имено электретные, pre-polarized condenser написано. Например здесь:
http://www.dpamicrophones.com/en/products.aspx?c=Item&category=187&item=24014#specifications
Другие тоже. Это их фишка. Это подразделение легендарной Брюль и Къер, которое выпускает прецизионные измерительные микрофоны - в том числе, и электретные.

: CemD 14.12.2009 - 22:18
Вот собрал БП (временно для проверки работоспособности микрофона) на фанерке.

User posted image

Немного БП по сравнению с оригиналом доработал. Добавил еще фильтров, в накал добавил дроссель.
Мик заработал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шума и фона нет вообще (в начале, подумал, что мик не работает), хотя БП без всякого экрана. Звук по сравнению с транзисторной (та которая с симметричным выходом и поляризацией) версией более жирный насыщенный что ли. Низов намного больше, и низы очень плотные, не размазанные без бубнёжа. Лампа конечно звук красит. В общем, я пока счастлив.
Вот еще пару фоток.

User posted image
User posted image

Как соберу все окончательно, отнесу в студию, что бы потестили.

: srg_ua 16.01.2010 - 07:03
Подскажите пожалуйста, как изменить схему на транзисторах , что би потключить капсуль с усилителем внутри ?
Я так понимаю нужно запитать сам капсуль , его виход через разделительний конденсатор подать на вход фазика, как-то подать смещение на фазик .
Как би ето получше сделать ?

: srg_ua 16.01.2010 - 18:40
Ответ нашелся там же , у Scott Helmke.
http://www.scotthelmke.com/phantom-power.jpg
http://www.scotthelmke.com/phantom-power-2.jpg
Возможно кто-то вискажет какие-то замечание по работе схем или предложит другие варианти ?

: Vladislav 30.01.2010 - 00:40
для Sonic
А можно ли данную схему c небольшими изменениями использовать для DI-box? А то иногда бывают нужны, а нет их у меня.

: Sonic 30.01.2010 - 17:57
Имеете ввиду схему транзисторного микрофона? Можно, только надо будет поработать с номиналами, ибо будете подавать сигнал более высокого уровня. Ну и номинал резистора затвора уменьшить до 1-2 Мом, большое значение не понадобится тут, поскольку источник будет с гораздо меньшим выходным импедансом, нежели конденсаторный капсюль.

: dxmparty 9.04.2010 - 01:47
есть МКЭ-100 пара.. один работает как надо - чувствительность и частоты в норме.. второй сильно проигрывает в чувствительности и верхних частот у него нет вообще..

интересует вот что.. при принудительной поляризации (приведённые выше ламповая и транзисторная схемы) сравняются ли их характеристики?

CemD
какие трансформаторы использованы в ваших переделаных МКЭ-100/271? видно что неродные..

: CemD 9.04.2010 - 21:54
НЕТ!!!!!!
Мои ламповые версии МКЭ-100/271 звучат более жирнее и более естественней и натуральней по сравнению с транзисторной версией (схема которой приведена в этой теме).
Что касается выходных трансов, то я использовал выходной транс от микрофона Октава МКЭ-2. К стати на днях пробовал родной транс от МКЭ-100 с Ктр. 4:1. Тоже неплохо работает.

: dxmparty 11.04.2010 - 18:09
CemD
.. я имел в виду сравняются ли характеристики обоих моих мкэ100 если оба пересадить на лампу?
то есть как подействует поляризация на севший и несевший капсуль?

: Sonic 11.04.2010 - 21:42
От принудительной поляризации чувствительность поднимется, но полной индентичности не ждите.

: CemD 11.04.2010 - 21:48
то есть как подействует поляризация на севший и несевший капсуль?

По этому поводу ничего сказать не могу. Просто все мои капсюли были севшими достаточно хорошо. А при подаче внешней поляризации они ожили.

: dxmparty 12.04.2010 - 07:20
ок, спасибо..
CemD выложи схему блока питания твоих ламповых МКЭ если можно

: CemD 12.04.2010 - 17:38
БП у меня собран на анод и поляризацию по оригинальной схеме БП ЛОМО 19А19. Как здесь.
User posted image
Только еще добавил одну цепочку фильтров, и чтобы не тянуть лишний провод поляризацию брал с анода.

На накал схемку взял от сюда.

User posted image

Извините, нет времени и сил рисовать схемку.

: makshimik 3.11.2010 - 06:29
Цитата (koresh83 @ 27.08.2009 - 10:33)
Ааа, понял. Разобрал вчера капсюль, интересно вышло, магниты теперь 4 полюса имеют %). хм... слепил вместе с другими неодимовыми, мож обратно намагнитятся.

Если вы используете магниты от жестких дисков, то для вас, наверное, станет сюрпризом то, что у них изначально четыре полюса - с каждой плоской стороны по два. Причина станет понятна если внимательно посмотреть на то, как движется блок головок в винчестере и как там расположена катушка. Я из одного харда выковырял два магнита с нормальной намагниченностью, т. е. с каждой плоской стороны по полюсу, но они в два раза меньше по размеру. Когда руки дойдут - попытаюсь сделать мик с короткой широкой ленточкой с крупным гофрированием - думаю, что думаю в правильном направлении =).

А пока пытаюсь собрать капсюль конденсатоника. Поделитесь пожалуйста тем, какие материалы используете для мембран? Я пытаюсь пока приспособить конденсаторную фольгу, но она не обладает достаточной упругостью - легко растягивается и провисает. Может быть есть какие-нибудь подходящие полимерные пленки. Думаю, что при большом желании можно даже золото осадить на пленку - видел где-то в книжке по химии.

: makshimik 3.11.2010 - 07:21
Цитата (Beermonza @ 10.12.2009 - 18:11)
Электретный микрофон был создан по требованию получения в ТА (телефонных аппаратах) и гарнитурах радиостанций повышенной выходной амплитуды, большей чувствительности с меньшим числом усиливающих каскадов. Посему, на мембрану изначально конденсаторного приемника нанесен тонкий слой, который имеет статический заряд, который хранится несколько лет, может десяток. Внутрь капсюля встроен полевой транзистор, кроме как подачи питания через стоковый резистор и снятия сигнала с разделительного конденсатора, этому капсюлю более ничего не требуется, а выход при этом порядка 1В, ...дешево и сердито.
Измерительными можно назвать чисто конденсаторные микрофоны.

Зря вы так на электретные микрофоны. Электретный микрофон суть- конденсаторный, просто с другим источником поляризации. Буквально вчера в каком-то каталоге в Сети видел рекламу студийных микрофонов с электретными капсюлями. Другое дело, что в бытовой аппаратуре стоят далеко не профессиональные варианты - в первую очередь сказывается размер мембраны. Электрет хранит заряд около 30 лет. По шумовым характеристикам можно подобрать весьма недурственные экземпляры. Валяется у меня парочка самоделок с предусилителями непосредственно возле микрофона - в одном корпусе, дык из недостатков только низкая перегрузочная способность и мало низов. При записи шум показывает на уровне ок -60дБ. Конечно конденсаторники с большой мембраной лучше, но для домашней студии, да еще при записи через встроенную звуковуху даже мелкий электретник с предом вполне подходит, только нужно все-таки выбирать диаметром побольше, чем в стотовых телефонах. Говорят, что если перебрать достаточно экземпляров МКЭ-3, то можно найти чуть ли не студийного качества по частотному диапазону.

: makshimik 3.11.2010 - 07:30
Цитата
Просто у меня был опыт с электретными миками так же по началу с восторгом, что мик такой чувствительный, так хорошо читает высокие, вроде по низам не много. Стоило записать один раз звук с простой колонки, ...хотя не с простой, с S90, ...куда только не уносил мик, и что не делал, пер#ешь и каша, работал с ним вплоть до разбора и изъятия полевика, в исходном виде, даже с предами это дело мне не понравилось, напротив простой динамический микрофон на порядок лучше справлялся с задачей. 

Что правда, то правда - для комбика электретные капсюли не подходят - перегружаются, но вот вокал записывать вполне возможно. Ведь каждому микрофону свое применение. Я, например, ради специфического звука снимал неподключенную электруху - сомневаюсь, что динамическим микрофоном это было бы возможно, а конденсаторника хорошего нет. Еще пробовал снимать одновременно динамическим с комбика, а несколько в отдалении электретом непосредственно с гитары артикуляцию - эффект аккустической гитары. Мне понравилось весьма.

: dxmparty 7.12.2010 - 00:59
CemD
у капсюля мкэ-100 один вывод.. поляризацию на корпус?..где второй вывод?
надо ли изолировать капсюль от корпуса?

в блоке питания диодные мосты на шоттках или обычные? сколько ампер?
какие конденсаторы в схеме микрофона критичны к качеству? С1,С2,С3, кондер в поляризации?

: CemD 8.12.2010 - 23:21
Я же выкладывал схемку своего лампового МКЭ-100/271 в этой теме. За основу взял ЛОМО 19А19. Только изменил подачу поляризационного напряжения. Он у меня организован через делитель (ну ненужно там такого высокого поляризационного напряжения как в 19А19). И еще, чтоб не тянуть лишний провод от блока питания к микрофону поляризационное напряжение беру от анодного напряжения (так, кстати, во многих ламповых микрофонах). Так что корпус от капсюля изолировать не надо. А поляризационное напряжение подается на тот единственный провод капсюля.
Что касается блок питания, то можно использовать любой БП, главное чтоб анодка была 70-80V., и накал 5,7-6V. (естественно накал выпрямить). Можно собрать и по схеме 19А19 (электролиты С1, С2=20мкф 300V, С3=50мкф 200V, диоды обычные на 1А более чем достаточно). Также можно использовать БП как у меня в G7
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=0
Cхемку я выкладывал. Только аноку нужно подогнать к 80V.

: sdada 30.07.2011 - 01:54
CemD!Спасибо за схему 19го! ищу лампУ!!!
Это именно то,что я хотел! laugh.gif

: sdada 30.07.2011 - 02:01
ага!лампу жду - пока соберу БП - с таким анодным -вообще не проблема!
по лампе - не подскажете цоколевку?а то она не такая,как большие лампы....

: CemD 30.07.2011 - 10:24
Вот рисуночек. Со стороны ног лампы.

user posted image

: djeklon 20.10.2011 - 14:39
привет всем

ребят хочу ленточник собрать все страницы темы перечитал, так и не понял с чего лучше начать, что использовать,Если с трансформатора подскажите схему по проще,пжлст

: Beermonza 20.10.2011 - 16:19
djeklon, схемы и нет никакой, это элементарно. Лента на первичную трансформатора, сигнал на балансный вход усилителя со вторичной, корпус капсюля - земля. Все. В теме есть ссылка на видео сбора магнитной системы, есть фото рабочих экземпляров.

Ты хочешь собрать с целью попробовать свои силы, или сразу изготовить качественный законченный прибор?

: djeklon 20.10.2011 - 16:32
Beermonza попробовать свои силы))ну а дальше уже развиваться,а где ссыль на видео?

: Beermonza 20.10.2011 - 16:57
Цитата
Сообщение от 6.12.2009 - 22:05
 
http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg
http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0


Я попробовал свои силы на таком экземпляре:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1986-bb2ea2803b.jpg

Подручные детали от конструктора из алюминия, неодимовые магниты NdFeB 20х9х5 по 4 штуки на полюс, приклеены на бруски и обвернуты скотчем. Притянуты полюсники планками к такой же широкой пластинке от конструктора. Вверху и внизу два столика из изолятора. Лента от пленочного конденсатора К73-9 0,47 мкФ 100В, отрезана по ширине и отформована на пластиковых шестернях от видеомагнитофона. Вставлена в изоляторы вместе с клемами, затянута винтами (в горизонтальном положении чуть провисает в зазоре), и выводы клем подпаяны на первичную трансформатора. Сам трансформатор уже описывался выше. Можно использовать готовый от ленточника, можно ферритовое кольцо с как можно большей проницаемостью, но малыми габаритами, можно выпаять трансформатор с ненужного уже компового модема и перемотать (там пермаллой), можно купить конструктор трансформатора (пустой каркас и пакет пермаллоя в пластинах) или готовый трансформатор с нужным КТ на eBay.

...и, да, к нему нужен предусилитель.

: djeklon 20.10.2011 - 19:25
о спасибо а про сам микрофон из рисунка понятно что от юга и севера магнита нужно пускать 2метал пластины а между ними "фальгу"а вот отфольги пускать 2 провода нужно как и может ли крепление фальги коаться металических пластин которые прикреплены к микроФОНУ

: Beermonza 20.10.2011 - 19:52
djeklon, постарайся как-то более грамотно выражать мысли, ...я не совсем понимаю, где констатирование фактов, а где вопросы. Договорились?

Если ты собрался подключать к предусилителю с балансным входом, то нигде, ни лента, ни выводы трансформатора, не должны касаться корпуса. Если же предусилитель с обычным входом (не балансный, экран и сигнальная жила), то ты в праве посадить один из концов ленты на корпус, туда же один вывод первичной и вторичной. Но! ...предусилитель придется делать в корпусе микрофона в непосредственной близости от капсюля, иначе наловишь шумов по шнуру сопряжения.

...и, да, нужно брать как можно толще провода идущие к ленте. У меня на фото видно, что с верхней клемы идет два провода параллельно чтобы уменьшить паразитное активное сопротивление проводника.

: djeklon 20.10.2011 - 20:11
давай что бы избежать непонимая друг друга будем по порядку,я сейчас правильно изобразил твой микрофон,если нет то где ошибка?

ну кроме того что с верхней клемы у тебя паралельно 2 провода идут

: Beermonza 20.10.2011 - 22:00
djeklon, да, примерно так. Магниты без магнитопровода, притягиваются друг к другу. Чтобы их закрепить, нужно сначала всунуть между ними пластинку из немагнитного материала, притянуть, или приклеить магниты, и после вынуть пластинку, ...получится простейшая магнитная система. Далее можно изобретать столики для крепления ленточки.

Вот, кто-то делал даже с керамическими магнитами по такой же схеме:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1987-3e243ce4f1.jpg

...сомнение на счет достойного выхлопа, поскольку неодимовые магниты будут на порядок сильнее. С той же системы можно будет выжать минимум в 2 раза больше милливольт.

: djeklon 21.10.2011 - 15:05
вот купил неодимовые правда маленькие они,а вообще размер имеет болшьшое значение?))а кльцо нашел от старого модема а вот обмотки в чип и дип небыло гдееё можно найти?может из какого старого прибора,и последний вопрос глупый наверн а магниты друг на пртив друга крепить как чтобы они притягивались или отталкивались?

: Beermonza 21.10.2011 - 17:42
Цитата
вот купил неодимовые правда маленькие они,а вообще размер имеет болшьшое значение?))а кльцо нашел от старого модема а вот обмотки в чип и дип небыло гдееё можно найти?может из какого старого прибора,и последний вопрос глупый наверн а магниты друг на пртив друга крепить как чтобы они притягивались или отталкивались?

Я вижу, ты совсем зеленый smile.gif ...без обид. На твоем рисунке, что с инета первый показывал, указано N и S, ...о чем говорит? ...полюсник один северный, другой южный, следовательно, друг к другу притягиваются.

Имеет значение правильное расположение магнитов. Мелкие не дадут просто так их установить в ряд, будут сильно сопротивляться. Если просто спортивный интерес, то возьми только 2 штуки, ...ленточка будет короче и чувствительность упадет.

"Кольцо с модема" - такое не знаю. Есть на плате модема трансформатор развязки с телефонной сетью, он там один:

http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg

...с желтенькой катушкой, видишь? ...это тебе нужно. Разбираешь и перематываешь.

"Обмотки" в смысле эмаль-провода для намотки? ...как же, вот: http://www.chipdip.ru/product/wik01n.aspx и вот: http://www.chipdip.ru/product/wik05n.aspx Какая запредельная цена на него, это не ко мне. Все равно, будешь разматывать транс, там будет провод, посчитай витки, будешь знать искать еще или нет. Намоточные данные будут следующие:

Вторичная: 500 вит.
Первичная: 10 вит.

На первичную поищи провод в силовом трансформаторе, можно китайском, чтобы был 0,5 мм в диаметре. Если провода в родном трансформаторе будет мало, то смотай с китайского "донора" и тонкий провод, его точно хватит.

: djeklon 21.10.2011 - 19:00
не, модем у меня домолинк а ты можешь оочень хорошо расписать как наматыватьобмотку и как отличить 0.5 провод от других,и так куда лучше наматывать на кольцо или на телефонный трансформатр развяки и то и то есть...

: djeklon 21.10.2011 - 19:36
а и еще вопрос получитьс ли сделать микрофон из круглово магнита от колонки

: Beermonza 21.10.2011 - 21:26
djeklon, я не имел в виду ADSL, ...тебе сколько лет? ...не знаю застал ли еще Интернет по телефонной линии годов 1997-х, на скоростях 33,6К, модемы типа ZyXel, ...там точно пермаллой и легко выпаять, перемотать. Что там в ADSL есть не в курсе, может феррит, или неразборные, залитые трансы, сразу гиблое дело колупать такой.

Пойми сразу, мотать куда попало не пойдет. Нужно точно знать материал магнитопровода, иначе эффекта не будет.

Диаметр провода измеряется штангенциркулем.

Круглый магнит в исходном состоянии не годится, ЭДС в ленточке наводиться не будет, поскольку ее движение будет вдоль магнитных линий, ...вспоминай физику, школьный курс, движение проводника в магнитном поле.

: djeklon 21.10.2011 - 21:44
ДА ЗАСТАЛ ВОТ, С НЯЛ С НЕГО ТО ЧТО ТЫ ГОВОРИЛ ЖЕЛТЕНЬКУЮ, НО С НЕЁ СМАТЫВАТЬ ЖЕ ОЧЕНЬ НЕ УДОБНО,кстати попробовол без трансформатора обрадовался потомучто пики есть,хоть что то)),единственное что меня напрягает это "трансформатор развязки с телефонной сетью" он немного другой у меня,так что вообще из себя представляет трансформатор,через него должен проходить один провод или 2 какой рисунок и в чем разница первичной обмотки от вторичной?,надеюсь больше небудт глупых вопросов...))

: Beermonza 21.10.2011 - 23:06
djeklon, ты не мог ничего получить без трансформатора, ...лента просто замыкает любой вход усилителя. Если ты не в курсе, что такое трансформатор и как работает, то что-то объяснять гиблое дело. Я же не учитель физики, а радиолюбитель, делюсь опытом с коллегами по паяльнику. Все, что нужно для изготовления есть в этой теме, читай внимательно, ...что не понятно - ищи в Интернете. Как наматывать тоже есть. Если тебя напрягает обычное сматывание провода, то как может напрячь намотка, я представляю. Может ну его, а? ...возьми электрет и в микрофонный вход компа, а? biggrin.gif

: djeklon 22.10.2011 - 13:52
нее))я его сделаю)),там просто шум был и трески

а можно первичную обмотку изолировать от вторичной иззалентой?если нет то чем?

: Beermonza 22.10.2011 - 18:51
Любой диэлектрик подойдет.

: андрей 15 28.10.2011 - 18:25
люди подскажите!! если делать мембрану для конденсаторного капсюля,то напыление токопроводящее должно быть с внешней или внутренней стороны капсюля?

: Beermonza 28.10.2011 - 20:29
С внешней конечно, ...надо же как-то клему притянуть в центре капсюля, и чтобы контакт был. Если даже без клем в центре, то все равно лучше с внешней стороны, и не замкнет никогда и контакт притянуть не проблема.

Смотри видео, все станет понятно: http://www.youtube.com/watch?v=cvtjHhtxmpI

: андрей 15 29.10.2011 - 10:41
ок спасибо большое)))

: Andkiev 17.11.2011 - 18:55
люди добрые! Подскажите пожалуйста "чайнику" - очень хочу собрать ламповый пред для МКЭ 271, такой как здесь в теме вцыложили, по этой же схеме, у меня есть ряд конкретных вопросов, в которых я ни бум бум...

1- БП - какой мощности нужен транс??? мне предлагают намотать на заказ на торроидальном сердечнике, но сразу возникает ряд вопросов:
а.- можно ли для БП к ламповому преду мотать на тор? ( во всей доступной мне ламповой технике торов я не наблюдал не разу - по ЛОГИКЕ, вроде как можно, но Х.З, по этому спрашиваю )
б.- какое должно быть напряжение на вторичной ( анодной) обмотке, и какой ток???
то же самое по обмотке для накала...
Можно ли в звуковых цепях использовать пленочные конденсаторы??? ( кто то мне говорил что какие то кондеры КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя в звуковые цепи ставить, а какие непомню... sad.gif
с.- какой мощности должны быть резисторы:
в усилителе
в БП.

д. - какой коэфициент трасформации должен быть в выходном трансе???

Заранее благодарю всех кто даст толковый ответ/совет...

: Nofeelings 23.11.2011 - 00:08
Извините, что пишу не по теме, но не знаю, где написать, почитал ваши сообщения - вот и решил написать сюда, спасибо за понимание.
Друзья, надеюсь на ваши советы, помощь. Краткая предыстория. Купил микрофон ЛАМПОВЫЙ Charter Oak Sa538b новый В Америке, дико шумит! Малейшее касение к микрофону или кабелю 7 пин - отчетливо слышно - это раз. Шум аля белого или ветра или просто квартиры, прилагаются записи. Отправил назад в Америку т.к. пожизненная гарантия, объяснили что отслоилась мембрана - переделают. Прислали микрофон - с пометкой починено - ничего не изменилось. Причем в пометке причина уже не мембрана, сейчас не помню что именно - письмо-пометка на студии где-то валяется. Я общаюсь с президентом компании и сейчас решаю этот вопрос с ним, но не хочу снова отправлять - занимает много времени.

Изначально я думал что это лампа шумит и с 7 пином беда, но теперь думаю что связано с входом 7пин и припайке его, нашел микрофон за 200 рублей в коробке у себя - у него такая же беда (но на нем так надо т.к. он за 200 руб) так же при касании все слышно. Если неясно объяснил, попробую еще раз, если нужно. Заранее всем спасибо!

http://files.mail.ru/PZ5SCB тут записи

Сам тестировал преампах Aphex 207d и Avid 003 factory - на обоих шумит. В пятницу поеду в учебную студию попробую на преампах Focusrite, UAD, но думаю не будет разницы. Или возможно что из-за предусилителей такая канитель?

: Sonic 23.11.2011 - 15:53
Nofeelings , лично я ничего криминального не услышал, хотя, по Вашим пояснениям, ожидал услышать явное шелестение.
При касании кабеля или корпуса может быть такой звук, если капсюль плохо задемпфирован. Просто, ставьте микрофон в эластичный подвес, а кабель обмотайте вокруг стойки.
По шуму: больше похоже на обычные интершумы комнаты(компьютер, вентиляторы). Это убирается лёгким влиянием нойс-гейта или вырезанием пауз. А в мультитреке так и вообще не будет ощущаться, даже без вырезания.

: Andkiev 23.11.2011 - 17:50
Я тоже ожидал услышать что то из ряда вон.... Ну шумноватый конечно немного микрофон - но криминала никакого точно нет - полностью согласен с Sonic- ом. Для мультитрек вообще шум не принципиальный... а если нужно дикторскую озвучку писать, то гейт решит все эти "проблемы"

И кстати, шум этот, ИМХО, не компонентный - то есть это не предварь, и не кабель шумят - это микрофон стоит в шумном помещении, а чувствительнось достаточно высокая, что бы все это улавливать... побробуйте уменшить чувствительность, и говорить громче/ближе к микрофону, если хотите менее шумную запись...


: ut4za 30.03.2012 - 00:43
Друзья, а кто подскажет методику изготовления самой ленточки из фольги (как ее гармошкой изогнуть , например) А также длину, ширину ленты для МЛ-51, размер ячейки изгиба на ленте?

: Андрей Стельмах 30.03.2012 - 13:15
Дорогой товарищ... ну какую методику?! Купите готовый мл-51. Не таких он уж и больших денег стоит......до 50 долларов- точно купите.
Переделайте его под лампу, и будете счастливы!

: Евгений Ивлев 30.03.2012 - 17:58
У меня есть на страничке вконтакте видео,там полностью снято производство ленточников.

: ut4za 30.03.2012 - 18:25
Цитата (Евгений Ивлев @ 30.03.2012 - 17:58)
У меня есть на страничке вконтакте видео,там полностью снято производство ленточников.

А как называется видео?

: ut4za 30.03.2012 - 18:27
Цитата (СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ @ 30.03.2012 - 13:15)
Дорогой товарищ... ну какую методику?! Купите готовый мл-51. Не таких он уж и больших денег стоит......до 50 долларов- точно купите.
Переделайте его под лампу, и будете счастливы!

Андрей, согласитесь, если бы мне надо было купить МЛ-51 я не заходил бы на данную страничку а постился бы в разделе купи-продай... Зачем заниматься флудом?

: Андрей Стельмах 30.03.2012 - 21:05
Мои слова- не флуд! Упаси Боже! Я просто пытаюсь отговорить Вас от такой идеи.... Да, Вы сделайте микрофоны. Но вопрос в другом- как они будут звучать???
Даю 100%- что результат будет- куда худший, чем у мл-51 !!!

: Евгений Ивлев 30.03.2012 - 22:57
http://vk.com/public35628495 называется microphones

: ut4za 31.03.2012 - 14:22
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Андрей, прошу прощения, не понял намерений... Здесь дело в том, что есть МЛ-51 но вот лента в нем пропала, пытаюсь востановить железо, а уже потом возмусь за электрическую часть...
Евгений Ивлев
Евгений, спасибо, посмотрел ... Идею понял....

: zx15zx20 23.04.2012 - 12:04
Здравствуйте уважаемые Господа форумчане,спасибо всем кто поделился своими идеями и практикой.Я с большим удовольствием штудировал эту тему ,и решил переделать свой мкэ-100 по ламповой схеме ЛОМО 19а19 выше указанную.Но не могу понять что не делаю все зря уже мозги кепят.Собрано все правельно режимы отличные детали работоспособные а не АЛЕ НЕ ФУРЫЧИТ,гудит сволочь как гад, замыкаю основной вход на корпус тишина.ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО С ЭТИМ ДЕЛОМ СТАЛКИВАЛСЯ ПРОШУ.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

: Sonic 23.04.2012 - 21:47
Нарисуйте, как у Вас скомутирован капсюль с лампой. Возможно, ошибка в коммутации.

: zx15zx20 23.04.2012 - 22:23
Здравствуйте уважаемый Sonic какая честь для меня что вы ответили на мое соопщение.Нарисовать не могу так-как не умею пользоватся такого рода програмами а фотика под рукой нету,зделано все по воти этой схеме.Я вам очень благодарин что вы мне помогаете СПАСИБО.

: CemD 24.04.2012 - 11:16
Цитата (zx15zx20 @ 23.04.2012 - 12:04)
Но не могу понять что не делаю все зря уже мозги кепят.Собрано все правельно режимы отличные

Режимы напиши. Напряжения с б/п, напряжение непосредственно на аноде лампы, напряжение на катоде лампы.

: Sonic 24.04.2012 - 13:38
Капсюль в этом микрофоне электретный, а значит,если он не утратил свой внутренний потенциал, то его можно попробовать без внешнего поляризующего напряжения.
Отключите от капсюля резистор 100М и конденсатор С1(1000пФ). Один контакт капсюля у Вас сидит на массе, а второй подключите непосредственно к сетке лампы.
Если и после этого будет идти гул, значит, либо лампа не в режиме, либо подключена неправильно.
Как правильно написал CemD, нужно знать режимы:
Какое напряжение в точке соединения резисторов 1М и 2М?
Какое напряжение на аноде, относительно массы?

: zx15zx20 24.04.2012 - 16:52
Здравствуйте всем режимы ламы такоы:питание 56 вольт на аноде 24 на катоде 1 вольт.Гудит зараза и все,даже капсуль не подключая.Какой то есть секрет

: Sonic 24.04.2012 - 18:24
Цитата (zx15zx20 @ 24.04.2012 - 17:52)
Гудит зараза и все,даже капсуль не подключая.Какой то есть секрет

Вы проверяли в собранном виде, с закрытым корпусом? Напряжение поляризации отключено от С1?
Если и без капсюля идёт гул, то, либо лампа неисправна, либо питание недостаточно стабилизированно.
На накале, непосредственно на выводах лампы, какое напряжение?

: Андрей Стельмах 24.04.2012 - 19:57
Да, Соник прав- для начала нужно собрать микрофон, и чтоб сам корпус микрофона был заземлен (на шину питания) . Есть у меня другая версия- неисправен высокомегаомный сеточный резистор. Если экранировка деталей- не поможет, думаю, причина именно в сеточном резисторе.

Еще, надеюсь, Вы не переменкой питаете накал???

Раз капсюль элекретный- отключите поляризацию вообще.


Кстати, если уже говорить по честности- мне не нравятся режимы указанные на этой схеме . А именно- ток через каскад- всего 0,25 мА.

Я б собственно- хотяб использовал схему от ломо 19а19. Подняв общее анодное напряжение- поднимите и ток, и собственно- лампа зазвучит гораздо лучше!!!

: zx15zx20 24.04.2012 - 21:14
Я не знаю что уже и думать,откидываю резик в 560мегоом тишина может надо меньше номинал чтб было смещение.Может есть схема на 100 пудов рабочая.Господа в чем дело аааааааааа.

: zx15zx20 24.04.2012 - 21:53
Попробавал откинуть на сикунду анодное питание ,теже яйца только в профиль гудит хоть бы что.и схема простая что за мулька не пойму.Извените за выражения.Просто зло берет у всех работает(по написаному) а у меня нет.Буду воевать с ТРЕОДОМ до последнего.

: zx15zx20 24.04.2012 - 22:11
А может быть причина что схема у меня собрана на макете?

: Андрей Стельмах 24.04.2012 - 22:17
Молодой человек, не сочтите за грубость, но быть может Вы для начала научитесь более-менее грамотно писать, да еще и со знаками препинания?!

Вас трудно понять, когда предложение составлено неграмотно.

Теперь по делу. Какой марки высоко-мегаомные резисторы Вы используете?
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125. Ибо физический размер таких резисторов - очень маленький, и их очень легко- сломать, надломить, либо испортить перегревом при пайке.

От души рекомендую резисторы типа КВМ , или КЛМ. У них размер ГОРАЗДО больше, да и качество- лучше.

С трИодом - не воевать нужно, а изучать вольт-амперные характеристики, (ВАХи) и вообще схемотехнику ламповых каскадов.

: Андрей Стельмах 24.04.2012 - 22:25
Цитата (zx15zx20 @ 24.04.2012 - 22:11)
А может быть причина что схема у меня собрана на макете?

Так Вы б сразу так и написали б!!!!!!!! Вам же дважды сказали- засуньте в корпус- и послушайте- фонит , или нет!!!

Какой-то Вы невнимательный.

: zx15zx20 24.04.2012 - 22:44
Спасибо за совет,я приму к вниманию ваши замечания.Резисторы не МЛТ точьно.Черные в пластике по 47 мегоом я их последовательно собрал.А что на маrете нельзя собирать?

: zx15zx20 24.04.2012 - 22:51
А я думаю что за ботва три схемы собрал и все гудят.Что за черт.а надо было в корпус посадить.

: Андрей Стельмах 24.04.2012 - 22:52
Я настоятельно рекомендую Вам найти именно один резистор номиналом 470 мом, либо 560 мом , либо 680 мом, а не набирать из десятка резисторов.

На маГЕте - нельзя!!!

Если будете в Киеве- я Вам просто подарю пару резисторов, да и наставлю на путь истинный!!!! Меня можно найти тут http://vk.com/id119435388

: zx15zx20 24.04.2012 - 23:24
Спасибо большое я только с Киева приехал,жил на Дружбе Народом.На ул.Мичурина.А один гигоом подойдет у меня гавалялся с какогото киповского прибора.

: zx15zx20 24.04.2012 - 23:26
Андрей большое спасибо за помощ.Там у вас я видел фотку как типа в Севастополе в Арт Бухте.

: zx15zx20 24.04.2012 - 23:31
Я 5 мая планирую быть в столице,даст бог познакомлюсь с Вами.

: zx15zx20 25.04.2012 - 11:54
У меня получилось заработал!!!!! Ура.Посадил я его в корпус и все тишина.Спасибо всем кто мне помогал советами,это Стельмах Андрей,Sonic,и конечно CamD.До новых встречь ДРУЗЬЯ. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: serogin 25.04.2012 - 13:52
Я в свое время так же с фоном боролся,когда лампу менял в своем старом T.Bone sct700.Пока крышку не одел,был ужас какой фон.

: zx15zx20 26.04.2012 - 07:56
Конденсаторный капсуль сварганил,по моему чтото не то.Скину фото.

: Андрей Стельмах 26.04.2012 - 19:55
Господа, пишите мне либо на почту TELEFUNKEN1@ukr.net , либо (лучше) - звоните +38 063 711 96 91

: CemD 26.04.2012 - 21:40
Цитата (zx15zx20 @ 25.04.2012 - 11:54)
У меня получилось заработал!!!!! Ура.Посадил я его в корпус и все тишина.Спасибо всем кто мне помогал советами,это Стельмах Андрей,Sonic,и конечно CamD.До новых встречь ДРУЗЬЯ. biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Но вот оказывается всё как просто.
А то сразу паника, не работает, гудит – фонит, схема не рабочая. А тут в корпус засунул и всё хорошо.
Удачи и много хороших записей.

: libertone 3.06.2012 - 01:09
Цитата
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125


Совсем понесло...

С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?

: Андрей Стельмах 25.06.2012 - 13:11
Цитата (zx15zx20 @ 24.04.2012 - 23:31)
Я 5 мая планирую быть в столице,даст бог познакомлюсь с Вами.

Как у Вас дела? Почему ж не приехали/ не позвонили? Резисторы еще нужны?

: Андрей Стельмах 25.06.2012 - 13:17
Цитата (libertone @ 3.06.2012 - 01:09)
Цитата
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125


Совсем понесло...

С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?

Либертон, запрещаю ставить высоко-мегаомные МЛТ-0,125 от того, что у них физический размер очень маленький, и из-за этого даже у хорошо промытого резистора - пойдет утечка, и в микрофоне появятся шумы, типа постреливания ( о которых писал Андрей Андрущенко)

А резисторы КВМ и КЛМ - для сеточных цепей- самое то! их длина (около 3-х сантиметров) позволит избавиться от таких артефактов.

: libertone 25.06.2012 - 14:27
Цитата
запрещаю ставить...


Я не о технической стороне вопроса, а о способе подачи...

Так в своё время говорили гитлер и пиночет.

Здесь ни у кого НЕТ права что-либо запрещать...

: Евгений Ивлев 27.06.2012 - 00:13
4 й микрофон чиню.СМД-1 гиг и проблема не в нём.Тянут мембраны,идут волнами и залипают.В более дорогих- 1 сантиметр.Себе купил гигаомные в стекле,сантиметров 7 в длинну.МЛТ-не брезгую.

: libertone 27.06.2012 - 14:22
Ладно бы человек СВОИ мысли высказывал, так нет же - бегает по форуму хайэндщиков, потом тут с чужих слов пытается поучать... rolleyes.gif

http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2237

: Andkiev 1.07.2012 - 05:14
Цитата (СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ @ 25.06.2012 - 13:17)
Цитата (libertone @ 3.06.2012 - 01:09)
Цитата
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125


Совсем понесло...

С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?

Либертон, запрещаю ставить высоко-мегаомные МЛТ-0,125 от того, что у них физический размер очень маленький, и из-за этого даже у хорошо промытого резистора - пойдет утечка, и в микрофоне появятся шумы, типа постреливания ( о которых писал Андрей Андрущенко)

А резисторы КВМ и КЛМ - для сеточных цепей- самое то! их длина (около 3-х сантиметров) позволит избавиться от таких артефактов.

Андрей, Вы ошибаетесь - те артефакты о которых я писал, происходят не из за резисторов, а по причине того, что высокомегаомные (гигаомные) цепи нельзя монтировать на текстолите. Особенно "капризна" схема 19А19 на 6С31бр . Но это повторяю, вносят не резисторы а текстолит и размазки канифольного флюса ( когда промываешь плату, все равно малейшие остатки флюса остаються, в виде тончайшей, не видимой глазом "пленки")

А резисторы 0,125 работают на отлично - ток в цепи капсюля и сетки НИЧТОЖНЫЙ, и 0,125 Вт хватает с головой... С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...

: Beermonza 1.07.2012 - 20:54
Цитата (Andkiev @ 1.07.2012 - 05:14)
С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...

Типичный здравый подход, выполнять конструкции на лампах обходя стороной печатные платы, особенно когда четко знаешь про утечки. Так и нужно.

: Andkiev 2.07.2012 - 13:19
Цитата (Beermonza @ 1.07.2012 - 20:54)
Цитата (Andkiev @ 1.07.2012 - 05:14)
С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...

Типичный здравый подход, выполнять конструкции на лампах обходя стороной печатные платы, особенно когда четко знаешь про утечки. Так и нужно.

Ператрон меня надоумил... за что ему огромное МЕРСИ!

: Dreams 10.09.2012 - 21:19
CemD
Здравствуйте уважаемый CemD меня зовут Дмитрий мне очень понравилась ваша схема для МКЭ-100 на лампе 6С31БР с трудом заказал 10 шт. Этих ламп в Украине тяжело найти так как я не раз искал ее в Украинских сайтах купля,продажа и наконец то ее нашел.
Так вот не могу удержатся от вашей схемки и начинаю дело с блока питания у меня есть вопрос к Вам:
1.Сколькими вольтами лучше питать поляризующее напряжение лампы 50,60,70 или 90 вольт как указано в паспорте по схеме оригинала микрофона 19А19
2.И можно накал лампы за питать через стабилизатор микросхемы ТЛ7806 я выложил схему, или сделать лучше по вашей схеме, просто не хочется делать плату громоздкой а более эффективной для выравнивания постоянного напряжения накала.
Большое спасибо Вам за внимание и за выложенную конструкцию микрофона МКЭ-100 на лампе 6С31БР

: Андрей Стельмах 12.09.2012 - 02:57
Хоть вопрос адресован и не мне, думаю Цемд не будет против, если я отвечу. а если что- он дополнит.

Дмитрий, не путайте понятия - напряжение поляризации , общее анодное напряжение, и напряжение анод-катод. Я так понимаю Вы спрашиваете про общее анодное напряжение. так вот для микрофона 19а19 на лампе 6с31б - оно ровно 90 вольт. Об этом , и о других режимах 19а19- читайте в соседней теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802&st=53

Напряжение поляризации капсюля зависит от типа применяемого Вами капсюля.

2. Про каменные стабилизаторы- это не ко мне, в них - не разбираюсь, и никогда не применял их.
А вот про стабилитроны типа СГ3С и СГ4С знаю довольно хорошо. Применял их в пентодном усилителе на г807 в экранной сетке . (Когда-то была статья на эту тему в "ВЕСТНИКе АРА" покойного Белканова. )

Так вот даже в экранной сетке выходного тетрода г807 - отчетливо была слышна муть и грязь, вносимая вакуумными стабилитронами. Причем помню, мне рассказывал Аббас Зульфугаров, что он экспериментировал и с немецкими стабилитронами времен войны. Так вот они тоже вносят неприятный окрас и шум. Конечно, сг3с и сг4с - очень красиво светятся ) но у нас ведь не гирлянда )

Так что рекомендую отказаться от применения СГ3С (у меня были конца 50-х годов) в таком нежном деле как микрофон. Зачем стабилизировать-то ? Даже в паспорте допускается небольшое отклонение от норм.

Кстати, я уже обращал внимания форумчан, что схема предложенная (то-ли Соником то-ли Цемдом) мкэ-100 на 6с31б должна питаться от 90 вольт, а не от 50 , как они сделали.

: CemD 12.09.2012 - 12:05
Мои микрофоны МКЭ100/19А19 питаются от 75-80V. Напряжение поляризации (оно питается тоже от общего питания микрофона) после делителя 35-55V. Согласен можно и 90V запитать микрофон, но тогда надо уменьшить напряжение поляризации (в делителе вместо 2мом поставить 1мом или даже меньше). К стати микрофон при 90V работать должен получше.

Ту схему МКЭ100/19А19, которую я выкладывал в этой теме, была теоретической (до изготовления микрофона). Поэтому в процессе настройки вышел на выше описанные напряжения.

Напряжение накала можете делать, как пожелаете и на 7806 и на 317 и т.д. напряжение 5,8-6v.

: Dreams 12.09.2012 - 15:24
Спасибо за ответ Вам CemD и Андрей. Извиняюсь за свою настойчивость хотел еще задать вопрос CemD, вы же наверное про бывали подавать на лампу 6С31БР общее анодное напряжение 50 вольт и остановились на 75-80 вольт.
Так на что может повлиять 50 вольт анодного напряжения, на чувствительность микрофона, на большие ламповые искажения по звуковой частоте, или на мягкость звука, вы же это как то ощутили на слух ???
Просто у меня трансформатор на 50 вольт реально это отразится на звук, и на что еще ???
Да и еще больно хочется услышать музыкальный сэмпл записанный на микрофон МКЭ-100 сделанный на ламе 6С31БР, пожалуйста выложите его, файл буду ждать с нетерпением. За ранее благодарен ВАМ...

: Dreams 12.09.2012 - 15:45
Да и еще Andkiev задал вопрос на который он не получил ответа, который и касается тоже меня.

Люди добрые! Подскажите пожалуйста - очень хочу собрать ламповый МКЭ 271, такой как здесь в теме выложили, по этой же схеме, у меня есть ряд конкретных вопросов, в которых я ни бум бум...

1- БП - какой мощности нужен транс??? мне предлагают намотать на заказ на торроидальном сердечнике, но сразу возникает ряд вопросов:
а.- можно ли для БП к ламповому преду мотать на тор? ( во всей доступной мне ламповой технике торов я не наблюдал не разу - по ЛОГИКЕ, вроде как можно, но Х.З, по этому спрашиваю )
б.- какое должно быть напряжение на вторичной ( анодной) обмотке, и какой ток???
то же самое по обмотке для накала...
Можно ли в звуковых цепях использовать пленочные конденсаторы??? ( кто то мне говорил что какие то кондеры КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя в звуковые цепи ставить, а какие непомню...
с.- какой мощности должны быть резисторы:
в усилителе
в БП.

д. - какой коэфициент трасформации должен быть в выходном трансе???

Заранее благодарю всех кто даст толковый ответ/совет...[b][/b][u]

: CemD 12.09.2012 - 21:18
а. Транс подойдёт от 15 ват и больше. Никаких противопоказания против тора. Пользуй на здоровье.
б. на анодной обмотке 90-120В, 15мА. Накал 9-12В, 300мА.
Пленочные конденсаторы пользуй на здоровье.
с. Мощность резисторов в микрофоне - поляризация от 0,125Вт, анод и катод 0,5Вт, другие от 0,25Вт. В БП от 1Вт на аноде и 2Вт в накале (если делаешь накал цепочкой кондюк - резистор).
д. Коэффициент трансформации выходного транса 1:5

: Sonic 29.09.2012 - 12:58
Для одной лампы, типа 6С31Б, хватит транса мощностью 10Вт.

: resident pechkin 17.10.2012 - 21:03
Друзья, подскажите, имею деяток новых ламп 6Ж1БВ 59 и 60годов, можно ли их использовать в самодельном ламповом микрофоне? (краем уха слышал, что они использовались в военных радиостанциях)

: Sonic 19.10.2012 - 22:33
Можно. Надо только на соответствие заводским параметрам проверить.

: nikl 25.11.2012 - 23:07
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо

: Beermonza 26.11.2012 - 16:53
nikl, чтобы чего-то хотеть услышать, нужно четко знать чего ты хочешь. Вариантов магнитной системы ленточного микрофона превеликое множество, который ты хочешь выполнить? ...в теме есть рисунки и фото, определяйся.

: Евгений Ивлев 27.11.2012 - 03:23
Цитата (nikl @ 25.11.2012 - 23:07)
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо

В идеале-5*5*70...Только найти их...Найдёте-дайте знать)))

: Beermonza 27.11.2012 - 15:45
Евгений Ивлев, достаточно 50 мм длины, неодим - штука мощная.

http://www.ebay.com/itm/5pcs-Rectange-Strong-Neodymium-Block-Magnets-F50mm-x-10mm-x5mm-N35-Rare-Earth-/170883099691?pt=AU_Supplies&hash=item27c96d2c2b

: ivan71 28.11.2012 - 17:05
Цитата (nikl @ 25.11.2012 - 23:07)
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо

http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnets/rectangle/detailed_information/?ELEMENT_ID=447#change
Сегодня звонил, есть в наличии, завтра плаинирую сьездить купить.
Есть вот еще какие у них
http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnets/rectangle/detailed_information/?ELEMENT_ID=1596 (наличие не уточнял)

Полагаю оба варианта хорошо подойдут.

: nikl 28.11.2012 - 17:50
ivan71
ivan71
Евгений Ивлев
Спасибо)))

Beermonza Я хочу микрофон чтобы высоких было достаточно... а вариант изготовления хочу как на видео кто то тут скидывал: в видео если не ошибаюсь пластмассовое белое "основание" и к нему приклеивали 2 неодим.. магнита предварительно зашкурив склеиваемые стороны магнитов...

: ivan71 29.11.2012 - 11:21
http://bgilbertsound.wordpress.com/2012/10/22/another-ribbon-microphone/
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=2

: Beermonza 29.11.2012 - 16:43
nikl, видео разместил я, ...такого формата неодим (50 х 10 х 5 мм) был редкостью и дорог довольно. Сейчас на eBay есть любые, и по цене как минимум в 2 раза дешевле чем у нас в России, ...собственно, все магазины работают через eBay, как лишние посредники с накруткой цены. Я заказываю на много дешевле с того же самого Китая.

"Много высоких" и "ленточный микрофон" - вещи несовместимые, ...тебе нужен конденсаторный.

: ivan71 29.11.2012 - 16:48
Приветствую всех!
Только что купил 2 магнита, по данной сылке http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnet...T_ID=447#change
Как говорится доигрался, магнитная сила бешеная, при столкновении друг об друга один не выдержал и сломался пополам. В скором будущем придется еще раз ехать.

: Beermonza 29.11.2012 - 17:28
ivan71, озвучишь потом цену удовольствия, вместе с поломкой и поездкой, ...обрати внимание на ссылку, которую я давал выше, будет удивление. А когда твой аппарат пойдет в серию, тебе просто придется искать более выгодное место для покупки. Я же сразу "положил болт" на российский рынок, поскольку его нет, это базар с космическими ценами на товар из Китая. Лучше заранее планировать покупки и брать на eBay из первых рук, и не кормить оборзевших спекулянтов. И там есть перекупщики, но они не в пример российским адекватные.

: ivan71 29.11.2012 - 17:51
Цитата (Beermonza @ 29.11.2012 - 17:28)
ivan71, озвучишь потом цену удовольствия, вместе с поломкой и поездкой, ...обрати внимание на ссылку, которую я давал выше, будет удивление. А когда твой аппарат пойдет в серию, тебе просто придется искать более выгодное место для покупки. Я же сразу "положил болт" на российский рынок, поскольку его нет, это базар с космическими ценами на товар из Китая. Лучше заранее планировать покупки и брать на eBay из первых рук, и не кормить оборзевших спекулянтов. И там есть перекупщики, но они не в пример российским адекватные.

Цена такова 1шт.-195 руб.
Я смотрел ссылку(спасибо), очень демократичная цена. Мне ждать неохота пока доставят а руки чешутся. Это первый вариант пока до серийного производства далеко мне. Я так же положил болт на Российский рынок, уже несколько вещей заказал.

: ivan71 29.11.2012 - 17:59
Возник вопрос, данный вопрос уже не однократно был на форуме.
Собираюсь в своей конструкции применить неодимовые магниты, у которых большая магнитная сила. Есть ли смысл замыкать в контур данные магниты?
Полагаю что есть, так как сила магнитная должна увеличеться. Но изначально у данных магнитов большая сила, возможно ее будет достаточно. Может и не стоит их соединять так как конструктив получается сложный. Хотя по этому поводу уже есть идея как сделать.

: Beermonza 29.11.2012 - 18:43
ivan71, на приложенной фотографии стальные магниты, им магнитопровод нужен для равномерного распределения магнитного поля вдоль ленточки. И в виду их изначальной слабости, поток нужно не растерять.

С неодимом (NdFeB) дело обстоит проще. Ему не нужен магнитопровод в случае с полосками 50 мм, и нужен, если магниты прямоугольной формы, а полюсники выполнены из кристаллического железа или стали (хуже).

Единственное, что нужно иметь в виду, это повышенное распространение магнитного поля столь мощных магнитов. Если у вас на руке механические часы, а система магнитов не замкнута, им (часам) хана. Лучше применять магнитопровод.

: Евгений Ивлев 29.11.2012 - 20:29
Поинтересуйтесь у продавцов магнитов,о намагниченности полюсов...Так,на всякий случай)))

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)