www.diyfactory.ru



Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Математики есть?
Beermonza
Дата 27.06.2016 - 14:19
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Никаких открытий не будет, будет тупик. Я программирую игры, и пользуюсь тем же гексагональным представлением плоского пространства уже лет так 20, для позиционирования персонажей на игровой карте. Все свойства такого пространства давно описаны. Треугольное - тоже опоздали. Видеокарта создаёт трёхмерное пространство из треугольных полигонов, ...достаточно заниматься 3D моделированием чтобы это знать.


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
ZAQ
Дата 29.06.2016 - 17:58
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Одно дело - иметь представление и пользоваться этим, а другое дело - доказать это.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 29.06.2016 - 17:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 29.06.2016 - 18:05
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Могила правит. Есть учебники.


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
HariSeldon
Дата 11.07.2016 - 18:22
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Любая научная теория полагается на некоторое количество утверждений (аксиом, наблюдений и т.д.) лежащих в её основе. Эти базовые утверждения есть кирпичики фундамента этой теории. В основе представленной теории лежит некоторое количество ложных утверждений. Я не стану обозревать их все, поскольку некоторые утверждения вытекают из других.

Утверждение: Точка может соприкасаться с другой точкой.
Опровержение: Согласно современной математической теории точка не имеет размерности, характеризуется лишь её координатами на плоскости, в отличии, например, от окружности, которая имеет ещё и радиус/диаметр. Иными словами точка - это абстракция, а не физический объект. Точки могут бесконечно приближаться друг к другу, однако касаться не могут.

Утверждение: Отрезок состоит из точек.
Опровержение: Подобное определение отрезка преподают в младшей школе, чтобы не сломать бедным детям мозг. На деле - отрезок это тоже абстракция и, самое важное, отрезок не дискретен, отрезок единое целое и не состоит из точек. Да, на отрезке можно поставить точку, но это будет просто точка на отрезке.


Я не буду писать дальше о том, что из чего состоит, например окружность можно представлять в виде не только набора точек, но и набора малых отрезков, да-да, именно так. Однако все геометрические фигуры - абстрактные понятия, только в черчении есть линии той или иной толщины, в геометрии - нет.

Вся выше описанная теория - следствие, возможно, недостаточного понимания математического аппарата, заблуждения, как я думаю искреннего, но все же заблуждения.

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 11.07.2016 - 21:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 19.07.2016 - 00:05
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (HariSeldon @ 11.07.2016 - 18:22)
Утверждение: Отрезок состоит из точек.
Опровержение: Подобное определение отрезка преподают в младшей школе, чтобы не сломать бедным детям мозг. На деле - отрезок это тоже абстракция и, самое важное, отрезок не дискретен, отрезок единое целое и не состоит из точек. Да, на отрезке можно поставить точку, но это будет просто точка на отрезке.

Если бы отрезок был не дискретен, его нельзя было бы разделить пополам, затем, каждую половину ещё пополам и т.д.
В прямоугольной системе координат, например, единичный вектор (орт) состоит всего из двух точек: точка начала и точка конца, между этими двумя точками никаких других точек координатами не задано. Это самый малый отрезок в системе, с которым можно сравнить другие отрезки, и установить, сколько раз единичный отрезок уложится в исследуемом отрезке. Если убрать одну из двух точек - не важно, точку начала, или точку конца, то останется одна точка с координатами, а отрезка уже не будет. Значит, отрезок всё-таки, состоит из точек.
40 страниц темы уже, кстати, и всё там не так уж и плохо получается...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 19.07.2016 - 00:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 19.07.2016 - 16:35
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Отрезок не дискретен. Отрезок - абстрактная математическая сущность и на более мелкие не делится. Читай Гильберта. Иными словами: нельзя сделать что-то имеющее размер из того, что размера не имеет.

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 19.07.2016 - 16:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 19.07.2016 - 22:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Как это, не делится? Делится пополам с помощью только циркуля и линейки. Если отрезок имеет размер, и делится на части, следовательно, он состоит из того, что имеет более малый размер. Я пример с ортами привёл. Читай про "единичный вектор в прямоугольной системе координат"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 19.07.2016 - 23:43
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Нет не делится. Ты можешь поставить точку на отрезке равноудаленную от его концов. И всё.
Вообще, отрезок - базовое понятие, через более мелкие не выводится.
Точка не имеет размера. Отрезок - геометрическая базовая имеющая одну размерность.

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 19.07.2016 - 23:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 20.07.2016 - 09:59
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Весь изюм в том, что о размере мы можем говорить, когда есть система координат. Без системы координат всё в точности так, как ты описываешь, но мы не можем ничего измерять. Можем только наложить, совместить, сравнить, и сказать, например, что этот отрезок укладывается 5 раз в другом. Но значение длины мы не знаем, оно так и останется равным 5х. Для перехода к измерениям и определения точного местоположения фигур и тел относительно друг друга, нужно определить единицу измерения. Как только мы устанавливаем единицу измерения, автоматически появляется единичный отрезок и начало отсчёта, то есть, система координат с числовыми осями. Вот теперь, размер есть у всего, и у точки в том числе. Я излагал на том форуме пару связанных теорем на этот счёт:

Теорема: если на множестве точек плоскости две любые окружности равного радиуса имеют одну общую точку, то расстояние между центрами этих окружностей равно их диаметру.
Доказательство.
Если теоретически предположить возможность построения двух радиусов, не лежащих на прямой, проведённых из центров окружности в их общую точку, то получим ломаный отрезок. С другой стороны, через центры окружностей можно провести прямую, тогда прямой отрезок, соединяющий центры данных окружностей будет кратчайшим расстоянием между центрами данных окружностей и пересекать обе окружности в другой точке. Таким образом, половины прямого отрезка будут являться радиусами каждой из двух окружностей соответственно. Но такое не возможно, так как половины ломанного отрезка всегда больше половин прямого отрезка, а по условию, общая точка у рассматриваемых окружностей должна быть одна. Следовательно, в построении найдено единственно возможное решение, когда оба радиуса лежат на одной прямой.
Через центр и любую точку на окружности произвольного радиуса проведём прямую. От точки пересечения прямой с окружностью отложим отрезок, равный радиусу данной окружности так, чтобы он лежал на этой прямой и находился вне данной окружности. Проведём вторую окружность с таким же радиусом, что и первая окружность, с центром в точке, являющейся концом построенного отрезка. Таким образом, равные радиусы двух окружностей, проведённые в произвольную точку, являющуюся общей для двух рассмотренных окружностей, будут лежать на одной прямой. Если теоретически предположить возможность существования ещё какой-либо одной общей точки двух окружностей, в которую проведены из центров окружности не лежащие на одной прямой два равных отрезка, то получим ломаный отрезок, общая длина которого всегда больше длины прямого построенного отрезка между двумя точками, являющихся центрами рассматриваемых окружностей, следовательно, рассмотренные отрезки не являются радиусами, то есть, общая точка их концов не может принадлежать одновременно двум рассмотренным окружностям. Следовательно, рассмотренные окружности имеют только одну общую точку.
Так как оба рассматриваемых радиуса лежат на одной прямой и проведены в произвольную общую точку двух окружностей соответственно, то расстояние между центрами этих двух окружностей, имеющих одну общую точку, равны удвоенному радиусу, то есть, диаметру.
Теорема доказана.

Основное свойство плоского пространства: расстояние между центрами любых касающихся окружностей одного сколь угодно малого радиуса равно диаметру каждой из таких окружностей.

Теорема: зона действия совокупности координат любой точки на множестве точек плоскости с заданной числовыми осями системой координат - есть окружность, диаметр которой равен единичному отрезку в этой системе координат.
Доказательство. Так как на множестве точек плоскости с заданной числовыми осями системой координат можно отложить от данной точки в любом направлении множество единичных отрезков, то каждая точка, являющаяся концом любого из этого множества единичных отрезков может являться центром окружности, касающейся с окружностью такого же радиуса, центром которой будет являться одна и та же точка начала каждого из данного множества единичных отрезков. Таким образом, по основному свойству плоского пространства , зона действия совокупности координат каждой из любых двух соседних точек, являющихся соответственно началом и концом любого единичного отрезка, построенного на множестве точек плоскости с заданной числовыми осями системой координат, есть окружность, диаметр которой равен единичному отрезку.
Теорема доказана.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 20.07.2016 - 10:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 20.07.2016 - 17:39
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Вообще, твоя теорема доказывается иначе. Возьми за основу теорему о параллельных прямых и общем перпендикуляре и притяни к своей задаче.
Допустим (Допустим!, хотя ты не доказал), теорема доказана (7-8 класс). Что из этого вытекает?

И не основное свойство плоского пространства, а свойство равных окружностей с одной общей точкой. Тщательнее формулируй. В этой теореме нет ничего особенного. Не нужно делать из этого открытия.

А вот что такое "зона действия совокупности координат" я не знаю. Explain like I'm five. (Объясни как пятилетнему).

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 20.07.2016 - 17:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 20.07.2016 - 17:53
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

https://uztest.ru/abstracts/?idabstract=149650

Вот что ты тут доказываешь, елки-палки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 20.07.2016 - 18:54
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (HariSeldon @ 20.07.2016 - 17:39)
Вообще, твоя теорема доказывается иначе. Возьми за основу теорему о параллельных прямых и общем перпендикуляре и притяни к своей задаче.

Нельзя, я дальше доказал, что в системе координат с числовыми осями невозможно провести перпендикуляр, поэтому мне не разрешено использовать касательные, перпендикуляры, прямоугольные треугольники и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 21.07.2016 - 01:26
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Отлично, найди группу выпускников псих больницы и с ними обсуждай. Я устраняюсь. Мир Вашему дому.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HariSeldon
Дата 21.07.2016 - 01:36
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 27213
Регистрация: 15.07.2013
Репутация: -1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

Чтоб тебя Петрик в жопу ебал!

Бля, ты ебанулся, чувак?

Нельзя, я дальше доказал, что в системе координат с числовыми осями невозможно провести перпендикуляр, поэтому мне не разрешено использовать касательные, перпендикуляры, прямоугольные треугольники и т.д.

Я могу и не такую дурь достать, но признайся, где берешь?

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 21.07.2016 - 01:41

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
Присоединённый файл  joawxm09gawv.jpg
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 21.07.2016 - 23:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Тема закрыта. HariSeldon отправляется в бан на 60 дней.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>