УНЧ "развернутый", нужно мнение

Ну... не знаю. У тебя затвор - высокоомная точка, там будет полюс, с неопределенной частотой. Нехорошо. Ну и вообще, петля получается длинная и замысловатая, такое обычно в железе очень капризное.
В общем не знаю, сомнительно. Посмотри на меандре с нормальными моделями, как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме.

Добавлю: вход ДК, там миллер входного Q2 опирается на точку суммирования и большое усиление.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 15.06.2017 - 16:37

�мпеданс затвора получиться +/- одинаковый до килогерцев, дальше конечно будет разница

так по этому и мосфет и инверт.
Полюс будет довольно стабильно стоять. Там никакие режимы не плавают.

Есть небольшая проблемка - мосфет должен качать весь ток для выхода УНа. Если ВК - двойка, то нагрузка на УН будет довольно дерганная, и диффкаскаду придется отдавать "дерганный" ток, перезаряжать емкость Мосфета. (т.к. через него идет весь ток УНа, он хуже бутстрепит напряжение на истоке)

Короче, я погонял немного два варианта ( однокаскадный с коррекцией на вход и двухкаскадный с миллером) -
Если на выходе двойка, то второй явно предпочтительней.
Зато с первым, если заморочится(повышенное питание для УН, тройка ВК), можно получить лучшие результаты.

А это как скорректируется . Этот вариант точно широкополоснее, т.е. петлевого можно будет сделать немного больше.
� ОБ точно лучше ОЭ в УНе.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.06.2017 - 17:19

То есть вот это учтено?
img-4327-f3e5fb67a2.PNG

Эти паразитки будут константны (режимы то стоят), кроме может нижнeго в мосфете. Про него я уже написал, что да, в случае с однокаскадным усилением - он будет немного больше плавать

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.06.2017 - 18:21

Yes!!
Но какая АФЧХ петли будет в итоге - я сказать затрудняюсь, поэтому и написал - сомнительно.

Крутил я эти варианты по всякому... что-то мне не очень.
Все-таки вариант - диффкаскад (с каскодом) , диффповторитель, диффкакскад (на зеркало) , двойка на 3281/1302 - даже для простого варианта мне нравиться больше.

Вот выжал такое петлевое из подобной структуры (Это петлевое с 20дБ усилением)
Трехполюсная !
с небольшой ПОС (около 30к), чтоб поднять там петлевое, заодно выровнять фазу в звук. частотах

Дальше уход за 180° и ступенька Боде возле перехода через 0дБ.
Полоса 5Мег, для компактной двойки - вполне реально



Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 20.06.2017 - 16:07

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 15 )
 loop_gain.png

Как насчет такой структуры (как у тебя, только с ГСТ-нагрузкой диффа)?
img-4328-1fd6ad4db0.GIF
Упрощенно без каскодов нарисовал.

Петлевое охереть... спрашивать не буду как.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 16:15

Не въехал... нафиг это?
Сигнал (ток) снимается где?
С коллекторов дарлингтонов?

P.S. :
от так где-то (yпрощенно)

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 16:33

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 15 )
 loop_gain_schem.png

Ага, оно. У тебя так?
Повторители только "перевернуты", но не суть.

Стоп... чего-то я не пойму... у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК - что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ??
В общем, вместо перемычки (shift) там тоже надо минимум такой же светодиод.
Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно. Но с такими транзюками сильно большие лучше не делать, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:27

Да, именно так. Это хорошо подавляет синфазные наводки в первом диффкаскаде и повторителе, (и пульсации питания тоже)

Задает напряжение для источника тока на Q30
Это обычный �Т для второго диффкаскада. Можно просто сопротивление.

Нее, зачем?

На 100 Омах падает почти вольт (10мА ток) - этого достаточно для работы Q25,26

Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт
А сами R42/45 - 330 Ом, еще шунтированные пикушками

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 17:35

"""""""Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif"""

Ну вот, чудо объяснилось))))

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:36

около 6 вольт... Там большой RC

Без него конечно не работает, ты прав

� это у тебя с двойкой работает ??
Снимаю шляпу.

Кстати, видал тут промышленную схему, где тройка с 3281/1302 успокоена RL цепями в опослед базам выходников. Что скажешь? )

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:52

Это типа без сопр. на низах и с ним на там, где надо
Вполне логично.
Только там мелкие не поставишь, ток недецкий
А крупные наловят, не рад будешь

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 22.06.2017 - 00:55

По поводу твоей мечты
Что если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADA4870.pdf поставить драйвером, к ней 21193/21194. Питание драйвера привязать к выходу (ref = out +/- Vsupp), т.е. плавающий стаб для драйвера со своей петлей, которая наверху размыкается до среза местной (относительно всего УМЗЧ) петли. Получится быстрый ВК с широкой ООС.

Вот тут на выход их поставил один товарищ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842
Как по мне так не очень задумка, слабенькие они для выхода. А вот для драйвера самое то.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 22.06.2017 - 19:42

С петлями не просек слегка.
То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные?
Если да, толку от широкополосного драйвера нема, придется урезать частоту работы ООС.
Если нет - то выход получится только в общей петле, которую придется делать глубокую.
Плавающее питание легко сделать с выхода, два стабилитрона, два электролита и сопротивления.

Вообще идея хорошая, надо будет прикинуть чо как.
Только дорогучая она. LT1210 будет доступней

---------------------------------------------------------------
P.S.
попробовал засунуть пару 21193/94 в петлю к LT1210.
Глубина на 20кГц выходит около 45-50дБ, полоса 5-6МГц
Это само по себе неплохо, НО....

С вольтодобавкой засада. Получается замкнутый круг. Драйвер должен качать нагрузку (через бэ выхода), там где выход уже не может. А ток питания ему в эти моменты должен приходить с выхода
Типа сам себя прокачивать.
Естественно, пока синус и все спокойно - это работает. А вот в петле, с реальной нагрузкой - сумневаюсь

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 23.06.2017 - 11:04

Не просто

, а полноценный плавающий источник с умощнением, опорником которого управляет выход. Ну то есть усилитель тока с выхода на питание драйвера, со смещением на допустимое для микрухи напряжение. Держать низкое выходное до самого верха он не сможет, не получится так сделать, а поэтому наверху усиление стабов должно падать, замещаясь, скажем, простой шунтирующей емкостью на выходе. Вроде объяснил.

Выход драйвера-выходники-усилитель вольтодобавки-питание драйвера; это первая петля. Вторая петля сигнальная. Вот первая должна быть короткая, только чтобы успевала за выходом в ЗЧ диапазоне, выше вырождаясь в пассивный фильтр; а вторая - сколько позволит конструктив и драйвер.

Да, включать. После единиц мегагерц они перестанут работать, ось замкнется через емкости БЭ ( по Агееву ) � все ВЧ бяки, порождаемые выходниками, она вполне будет исправлять.

ЗЫ Это просто идея, подробно я не копал реализацию. � пока так делать не собираюсь. Поэтому тебе карты в руки, уж извини .
В частности: усилители вольтодобавки будут работать на емкости, хоть и относительно небольшие, во всем ЗЧ диапазоне. � с землями там что получится, тоже не думал я.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 23.06.2017 - 14:59

Это будет сложнее самого усилителя
Ну не, канеш нет. По простому можно типа так:

Это не будет хорошо работать. Вольтодобавку желательно иметь с полосой почти как и основную.
все отставания "плавающего питания" от сигнала вылезут как высокочастотные изменения напряжения питания. A PSRR у микрухи на верхах не высокий.

Это да, но полюс то они добавят. � задержку от прохождения через pn-переход.
Я говорю, если аккуратно развести, можно получить 50дБ петлевого на 20к и полосу 5Мег. Все!

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 23.06.2017 - 17:36

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 10 )
 test.png

Дима, а можно про ступеньку Боде подробнее? В общих чертах, без конкретных схем. Что-то не могу я найти внятного объяснения с чем это едят. Что фаза там прыгает взад это понятно, насколько круто прыгает?
Привел бы ты ФЧХ полную до самого верха, у тебя ж есть эта штука, как ты сказал. Это ведь не секрет, я так понимаю? Просто интересно, какого вида эта загогулина.

Если по быстрому : начал писАть, стер. Не получится по быстрому
Для стабильности нас не интересует фаза в петле, где петлевое >6дБ.
Даже если там 180. А вот там, где петлевое между 6 и -6 - там должен быть запас.
Ступень Боде это участок петлевого между +6 и-6 дБ. Там обязательно иметь только 20дБ/декада.
Т.е. сначала идут несколько полюсов, потом нули, но обязательно так, чтоб фаза успела вернуться до <180 на петлевом <6дБ. 10 лучше, с запасом. Потом обязательно первый порядок. Фаза не должна убегать за 180 до -6дБ. -10 лучше.
Ступень боде - участок АФЧХ петлевого со спадом 1порядка, и с запасом фазы