Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > ZAQ Pure Tremolo

��: ZAQ 27.05.2013 - 17:39

Разработанная мною схемка содержит небольшое количество дешёвых деталей, проста для повторения, при правильной сборке начинает работать сразу. Генератор построен на недефицитном интегральном таймере 555. На индикаторный светодиод прямоугольные импульсы поступают с выхода таймера. Ток свечения выбран небольшим (хотя с используемым светодиодом АЛ336К вспышки хорошо заметны), цель - длительная работа от батарейки. Далее применён не совсем стандартный подход - взятие треугольного сигнала с входа Treshold таймера, образующегося на С3. Данный сигнал имеет очень близкую к симметричному треугольному импульсу форму, в отличие от многих генераторов с заявленной "треугольной" формой сигнала, что было проверенно на опытном сравнении нескольких схем. Хороший треугольный сигнал имеет плавный подъём и такой же плавный спад, поэтому в схеме тремоло работа генератора не прослушивается, характеристика эффекта близка к линейной, равномерная.
Чтобы нагрузка как можно меньше влияла на заряд/разряд С3, сигнал подаётся через высокоомный делитель R14 R12 на полевой транзистор, работающий в режиме управляемого напряжением сопротивления, который в свою очередь вместе с R1 представляет собой делитель входного напряжения и действует подобно потенциометру громкости. Такое схематехническое решение позволило полностью развязать звуковой тракт от генератора(в том числе и по общему проводу) и исключить необходимость применения усилительных каскадов и больших электролитов по питанию, существенно снизился потребляемый от батарейки ток.
Характеристика потенциометров скорости и глубины - линейная. Транзистор применял КП303Д, но можно использовать и другие, а также р-канальные JFETы, изменив полярность подключения делителя R14 R12 к С3 на обратную. К земле подсоединяются только корпус устройства, входной и выходной джеки и R10 с R15. Генератор к общему проводу подсоединять не нужно, он сам по себе отдельно работает. Для переключения эффекта вместе с индикацией достаточно использования ножной кнопки типа 2PDT, что делает устройство менее дефицитным в плане комплектухи.
Устройство нормально работает с любым типом гитар и других педалей. Если используется хайгейновый перегруз, то лучше тремоло включать после перегруза, т.к. R1 вносит некоторый тепловой шум. Лучше всего эффект использовать на чистом звуке. На достаточно большом гейне может показаться, что прослушивается работа генератора. Это ошибочное мнение, слышен промодулированный общий шум звукового тракта. Просто непрерывный шум не так чувствительно воспринимается ухом, чем прерывистый. Отношение сигнал/шум у данного устройства впринципе неплохое, звук разный можно нарулить, диапазоны регулировок отличные. Звуковые примеры и плата будут позднее.
Принимаются отзывы и советы по улучшению схемы, буду рад

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2546-f8471fc6fa.GIF

��: ZAQ 27.05.2013 - 18:28

Записал звуковые примеры нескольких настроек в линию. Жаль, .WAV файл не поместился даже запакованный, пришлось наспех конвертировать в .МР3, чтобы побыстрее выложить, а то на работу пора...

��: Beermonza 27.05.2013 - 22:57

Общие впечатления весьма нейтральные. Большую часть времени звука нет и он появляется на мгновение, что создаёт картину "заглушения", т.е. невнятности, что играют. Попробуй синус.

��: ZAQ 27.05.2013 - 23:52

Цитата (Beermonza @ 27.05.2013 - 22:57)

Просто специально выставил глубину побольше и когда играл отдельными нотами, старался попадать на атаке в момент Fading, чтобы смягчить её. Звук как-бы выплывает, мне лично так очень нравится, хотел показать такой спецэффект, только потренироваться, конечно же, нужно ещё. Ежели глубину поменьше - звука больше, естественно. У синуса атака более резкая, хотя площадь синусоиды, действительно больше, звучание продолжительнее, а ослабление короче. Хорошо регулируемый стабильный синус с такими инфранизкими частотами сложно получить, схема заметно усложнится, потребуется два ОУ и больше деталей, ток потребляемый, думаю, по-выше будет. Рассматривал уже различные варианты, считаю эту схему даже проще, чем EA Tremolo (и интереснее), поэтому и советую для повторения.
По поводу нейтральности - да. Чего ещё ждать от такого простого эффекта... тремоло - оно и в Африке - ТРЕМОЛО.
Сделать можно, конечно, с несколькими генераторами и переключать форму волны, как сделано во многих известных педалях, только мне треугольник нравится. А больше всего нравится то, что схема своя собственная и свежая, и имеет некоторые плюсы, по сравнению с аналогичными устройствами.
Единственный вопрос, каким способом возможно больше снизить тепловой шум, чтобы можно было включать педальку до хайгейна в том числе. На меньшей глубине шум более заметен. Думаю с R10 и общим проводом что-то связано, чем больше его сопротивление, тем шум заметнее. Может, перенести регулировку глубины в делитель R14R12? Или с R1 что-то делать(пробовал R1 тупо шунтировать перемычкой, шум больше, хотя тестировал без корпуса пока, в корпусе, конечно, лучше будет)? Кое-каких знаний, чувствую, не хватает, а времени на поиск жалко. Сможет кто на пальцах объяснить, в чём тут дело?

��: Diamontius 28.05.2013 - 07:01

ZAQ, а можно же Ваш генератор поставить в мод Deep Blue Delay для генерации хоруса? Там тоже генератор пилы, поставив таймер можно сэкономить на двойном ОУ

Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

��: ZAQ 28.05.2013 - 18:51

Цитата (Diamontius @ 28.05.2013 - 07:01)

Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

Конечно, можно. Только сигнал с С3 необходимо снимать на высокоомную нагрузку порядка 1М, поэтому нужен будет ключ на любом JFET (MOSFET). Вывод 1 таймера и есть земля. Микросхема РТ2399 по даташиту имеет аналоговую и цифровую независимые земли. Я бы в схеме ~~хоруса~~ дилея разделил бы(не стал бы связывать, как в твоей схеме) их и вывод 1 таймера присоединил бы к цифровой земле. Повторю, что у меня в тремоло нет усилительных каскадов, сопротивление канала ПТ управляется только напряжением, поэтому была возможность так же разделить "цифровую" землю от аналоговой. Форма импульсов не пила, как в генераторе на ОУ, а именно треугольник и для звука он лучше.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2547-7d84da963a.gif

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2552-32a4aa61cf.gif

Жёлтый - сигнал на светодиоде, синий - на ПТ. Почувствуйте разницу! Ещё могу форму некоторых псевдосинусоид выложить для полноты картины, если нужно.

��: Tuvalu 28.05.2013 - 21:14

Цитата (Diamontius @ 28.05.2013 - 07:01)

Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

Не советую, т.к. экономия сомнительна. TL062 стоит только на треть больше, чем 555. Зато, 062 потребляет 400мкА, а 555 - 4-5мА(@9В). Т.е. такая "экономия" закончится с первой батарейкой. Кроме того, ZAQ накосячил с симом

Цитата

Форма импульсов не пила, как в генераторе на ОУ, а именно треугольник и для звука он лучше.

С точностью до наоборот. Генератор на 2-х ОУ даёт чистейший треугольник, в отличие от 555, который генерит "приблизительный" треугольник - куски экспонент заряда-разряда конденсатора.

��: ZAQ 28.05.2013 - 23:50

Цитата (Tuvalu @ 28.05.2013 - 21:14)

Вина была не моя. В схеме всё верно. Попробовал другой ОУ, действительно получился треугольник.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2549-79e4edc403.gif
Задолбали кривые модели.

Странно, что симулятор вообще выдал какую-то генерацию, если бы не выдал, может сразу увидел бы. Жалко времени потраченного. Зато всё пощупал своими руками. По поводу потребляемого тока справедливо. Единственный плюс в защиту таймера - специфичная стабильность работы, т.е малый уход на инфранизких частотах. Буду пробовать на TL062, поскольку у меня они есть в SMD. Тремоло с потреблением тока 0.8mА заманчиво, поскольку ПТ ничего практически не потребляет в данной схеме. Можно, впринципе, ещё менее потребляющий ОУ подыскать... глядишь, и от солнечных батарей будет работать.

Можно попробовать ещё с оптической ПОС генератор на одном ОУ собрать.
Спасибо, Tuvalu, выручаешь часто.

��: ZAQ 29.05.2013 - 12:00

Забыл совсем про то, что генератор с двумя ОУ даёт как положительные, так и отрицательные полуволны и требует двухполярного питания(необходим резисторный делитель и дополнительные электролиты по питанию). Для правильной работы ПТ такой режим неприемлем. В моей схеме тремоло необходимо, чтобы напряжение на затворе p-канального ПТ изменялось в диапазоне от -1 до -3 Вольт, тогда он будет работать как управляемый резистор. Генератор на таймере уже заведомо даёт такую необходимую постоянную составляющую.
Таймер способен работать при снижении питания вплоть до 4.5В, потребляя при этом ток 3mА. Есть таймер ZSCT1555, который потребляет ток 74мкА, работает в диапазоне 0.9-6В. Так что, ТАЙМЕР РУЛИТ!

��: Diamontius 29.05.2013 - 12:30

ZAQ, коли уж речь пошла о таймере 555, то что Вы скажете о применении его в фуззе в включении триггером Шмитта?

��: ZAQ 29.05.2013 - 12:56

Цитата (Diamontius @ 29.05.2013 - 12:30)

ZAQ, коли уж речь пошла о таймере 555, то что Вы скажете о применении его в фуззе в включении триггером Шмитта?

Стоп, стоп! Тема про тремоло была...
Работать, естессно, буэт. Пороги внутреннего компаратора таймера 1/3 и 2/3 напряжения питания соответствено, так что сигнал на входе должен быть усилен соответственно. Нет управления гистерезисом. Про звук промолчу, по-моему уже где-то обсуждалось... А вот преобразование синусоиды в псевдотреугольник было бы интересным ИМХО.
Для сравнения аккорд из треугольных импульсов и тот же аккорд из квадратных:

��: Diamontius 30.05.2013 - 10:10

Интересно как поведёт себя треугольник при частотной или фазовой модуляции. Как найду полевик попробую на досуге повешу к вау-приставке, нравится мне тембровое вибрато

И это же можно вместо управляющего транзистора использовать оптопару и таким образом развязать генератор от тракта проходящего сигнала.

��: ZAQ 30.05.2013 - 21:09

Цитата (Diamontius @ 30.05.2013 - 10:10)

Diamontius, нормальная квакуха по этой схеме, только два оптрона нужно. Зато в качестве тембрового вибрато с треугольным генератором ИМХО лучший вариант в плане звука.

��: Diamontius 30.05.2013 - 21:48

А как быть с питанием в схеме если допустим канал прохождения сигнала будет активным и что бы питалось от одного источника напряжения? Возможно такое в конкретном случае? И каков интервал сопротивлений образующего полевым транзистором и регулятором "Глубина"? Я так понимаю от единиц ом до нескольких сотен килоом в предоставленной схеме и можно изменить значение его меньше, скажем от нескольких ом до нескольких килоом если использовать для модуляции вау-приставки без каких-либо потерь?

��: Andkiev 31.05.2013 - 00:12

Цитата (ZAQ @ 27.05.2013 - 18:28)

Записал звуковые примеры нескольких настроек в линию. Жаль, .WAV файл не поместился даже запакованный, пришлось наспех конвертировать в .МР3...

Для информации - "упаковать" WAV, то есть заархивировать, не получится, точнее нет смысла, ибо размер архива будет лишь на пару килобайт меньше самой "вавки"... такова специфика...

��: ZAQ 31.05.2013 - 01:46

Цитата (Andkiev @ 31.05.2013 - 00:12)

Дорогой Andkiev, очень хороший ты человек, но при всём уважении, хочу заметить: что-то дельное по теме предложил бы - ИМХО радость была бы не только для автора(например, в теме есть некоторые неотвеченные вопросы, можно было хотя бы высказать своё мнение по этому поводу). А цепляние за слова выглядит отнюдь не всегда воспитанно и культурно.
Для информации:
1. Любой человек может знать многое, но не абсолютно всё, может ошибаться, запутаться и позабыть, мы всего лишь люди.
2. Иногда даже 1 байт может сыграть решающую роль.
3. Архивировать в .ZIP всё равно приходится, чтобы разместить файл в теме.
3. .WAV-файл - это прежде всего данные, существует масса различных алгоритмов(а значит и программ-упаковщиков) по их сжатию, программисты хорошо это знают.
4. .WAV-файл .WAV-файлу - рознь, поддаются сжатию неодинаково, зависит от интенсивности смены состояний битов.
5. Даже распостранённой программой WinRAR(эта прога определяет автоматически нужный оптимальный алгоритм сжатия по расширению пакуемого файла) можно довольно неплохо сжать .WAV file, выставив в ручную в настройках оной "максимальный метод сжатия".
6. Если действительно интересно, то попробуй распаковать прикреплённый ниже архив размером 3.33Мb. Сколько весит .WAV файл в нём? Где-то 7.43Mb? По-моему, исчерпывающе весьма...

��: ZAQ 31.05.2013 - 18:57

Цитата (ZAQ @ 29.05.2013 - 12:00)

Забыл совсем про то, что генератор с двумя ОУ даёт как положительные, так и отрицательные полуволны...Генератор на таймере уже заведомо даёт такую необходимую постоянную составляющую....

Diamontius, по этой причине в мод дилея не только можно генератор на таймере ставить, но и будет лучше это сделать, а то ИМХО мод какой-то не совсем корректный. Во время отрицательных импульсов пропуск получается, работают только положительные треугольники. Да, и землю цифровую от аналоговой разделить.

��: Tuvalu 31.05.2013 - 20:32

Цитата

Во время отрицательных импульсов пропуск получается, работают только положительные треугольники.

Да ладно, там разделительный конденсатор стоит.

��: ZAQ 31.05.2013 - 23:05

Цитата (Tuvalu @ 31.05.2013 - 20:32)

Да ладно, там разделительный конденсатор стоит.

Ну да, конденсатор как раз с успехом проводит как положительные, так и отрицательные полуволны, т.е. переменный ток(устраняет только постоянную состовляющую). ИМХО судя по даташиту вывод 2(REF) PT2399 управляется правильно по положительному импульсу относительно земли, разве нет?

��: Diamontius 1.06.2013 - 09:40

Стоп, стоп! Тема про тремоло была...

ZAQ, всё же можно ли сделать питание общим с общей землёй, хочу применить в терменвоксе этот узел.

��: ZAQ 1.06.2013 - 10:01

Цитата (Diamontius @ 1.06.2013 - 09:40)

ZAQ, всё же можно ли сделать питание общим с общей землёй, хочу применить в терменвоксе этот узел.

Не понял, подробнее можно? А то запутался совсем, какой узел куда и об каком питании с землёй речь идёт? Лучше схема - так нагляднее.

��: Diamontius 1.06.2013 - 11:30

Ну что же тут не понятного

На Вашей схеме питание не связано с массой, а я планирую питать от общего источника.

��: Tuvalu 1.06.2013 - 13:16

Цитата

судя по даташиту вывод 2(REF) PT2399 управляется правильно по положительному импульсу относительно земли

http://www.freewebs.com/valvewizard2/PT2399_Data_Notes.pdf

��: ZAQ 1.06.2013 - 15:37

Цитата (Diamontius @ 1.06.2013 - 11:30)

Ну что же тут не понятного

На Вашей схеме питание не связано с массой, а я планирую питать от общего источника.

Да, пожалуйста, наздоровье.

Цитата

Конечно, можно. Только сигнал с С3 необходимо снимать на высокоомную нагрузку порядка 1М, поэтому нужен будет ключ на любом JFET (MOSFET). Вывод 1 таймера и есть земля.

��: ZAQ 1.06.2013 - 19:06

По совету Tuvalu изменил схему следующим образом. Буду пробовать. Треугольные импульсы более ровные, потребляемый ток существенно ниже. Можно исключить светодиод и R6, тогда потребляемый ток будет около 1mA. Если применяется n-канальный JFET, то землю нужно будет подсоединить не к минусу, а к плюсу источника питания. Уменьшение R8 даёт меньший шум на игре с хайгейном, но несколько ослабляет регулировку по глубине. Изменяя R9 можно добиться балланса громкости с эффектом / без эффекта. Резисторы R1, R2, R3, R4 не критичны к номиналам, можно применять любые (в разумных пределах). С помощью R10 изменяется линейность работы JFET в зависимости от употребляемого типа. Эксперементируйте на здоровье! Думаю, звук и экономичность этого тремоло порадует многих начинающих DIYеров.

��: Tuvalu 1.06.2013 - 20:14

Работы ещё непочатый край.
Чтобы схема не шумела, необходимо уменьшать R8.
Чтобы при этом сохранить макс. глубину регулирования, необходимо сильнее открывать Т1.
Чтобы сильнее открывать Т1, необходимо обеспечить изменение упр. напряж. вплоть до истока, т.е. до уровня земли, что в этой схеме не обеспечивается.
Чтобы схема меньше искажала, необходимо ввести компенсатор искажений на 2-х резисторах и конденсаторе. Этот пункт по желанию.
Для этой схемы желательно применять ПТ с большим напр. отсечки и малым R (Uзи=0). J174, например. Хотя, намного лучше перевести схему на n-канальный ПТ и применить J108, J310, BF245C, КП302В и т.п.

��: ZAQ 1.06.2013 - 22:11

Цитата (Tuvalu @ 1.06.2013 - 20:14)

Работы ещё непочатый край.

Tuvalu, спасибо за комментарии, очень кстати.
Единственное разногласие:

Цитата

Чтобы при этом сохранить макс. глубину регулирования, необходимо сильнее открывать Т1.
Чтобы сильнее открывать Т1, необходимо обеспечить изменение упр. напряж. вплоть до истока, т.е. до уровня земли, что в этой схеме не обеспечивается.

Глубина итак очень глубокая, а при уменьшении R8 на начальном участке регулятора глубины регулировка ухудшается(сильно растягивается), а вконце хода становится более резкой. Можно, конечно, поставить потенциометр группы C(или А с зеркальным включением), но это уже более дефицитный вариант. На схеме подобраны оптимальные регулировки.
Уверен, тот, кто будет повторять данное тремоло, сам во всём разберётся, всё уже итак достаточно разжёвано.

PS нашёл у себя отечественные КФ1446УД12, ток потребления 10мкА! Генератор на них сделаю...

��: Tuvalu 1.06.2013 - 22:21

Ну, в таком случае, не стоит жаловаться на шум, 47кОм - многовато, если тремоло включать перед дистом/овером. Кстати, и без группы С всё решаемо.

��: ZAQ 21.06.2013 - 23:54

Цитата (Beermonza @ 27.05.2013 - 22:57)

Попробуй синус.

Из-за нелинейной зависимости (близкой к экспоненциальной) сопротивления канала от напряжения на затворе оказывается, что при подаче треугольного напряжения на затвор ПТ, выходная характеристика получается очень близкой к синусоидальной. Всё приходит с опытом. Ни чего не скажешь, сюрприз...

��: ZAQ 22.06.2013 - 07:29

Цитата

Для этой схемы желательно применять ПТ с большим напр. отсечки

Хватает и с Uотс. от 3В.

��: ZAQ 17.08.2013 - 17:09

Генератор треугольника на ОУ хорош, всё в нём нравится: самозапуск, импульс ровный, простая схема, можно обойтись без электролитических конденсаторов, низкий ток потребления и т.д. Но есть один нюанс. Слышен несильный щелчок на острых отрицательных и положительных пиках импульсов. При игре не так заметно, а в паузах - всё-таки раздражает. Странно, но в схеме с таймером такого не наблюдалось, хотя там импульс псевдотреугольный, состоящий из частей экспонент.

Хотел скруглить острые верхушки, поставив встречно-параллельно два светодиода через резистор на выходе интегратора (а не меандра, как по схеме) на землю, а сигнал на ПТ подавать со светодиодов. В симуляторе такой фокус проходит, а на практике - генератор перестаёт возбуждаться. Думаю, ёмкость части интегратора быстрее разряжается через резистор светодиода, нежели заряжается от 160к - 2М сопротивления, так? Способ скруглить пики не нашёл пока, но ищу. Хороший регулируемый генератор синуса получится гораздо сложнее. Есть ли какие простые предложения по данному поводу?

��: lart 18.08.2013 - 01:26

Цитата (ZAQ @ 17.08.2013 - 17:09)

Есть ли какие простые предложения по данному поводу?

Есть. Вот, к примеру...
http://s96.photobucket.com/user/puzzle87/media/tremolo_zpsa67513dc.jpg.html
Звучит оно примерно https://app.box.com/s/mwqsnl2ku0ascu6u51o3...
В качестве исходного сигнала послужил файл, выложенный ранее самим топикстартером.

Естетственно, будет лукавством утверждать, что на схеме представлено законченное решение:
во-первых, сигнал должен приходить из источника с низким выходным импедансом (повторитель), разумеется - через разделительный конденсатор емкостью не менее 470нФ;
во-вторых, неплохо бы с выхода схемы посылать обработанный сигнал на каскад с высоким входным импедансом и Ку~1,2...1,5 для восстановления исходного уровня сигнала;
В оправдание вышеизложенных моментов замечу, что в подобных доработках нуждается и схема, предложенная топикстартером...

Есть и недостатки, куда ж без них...
во-первых - потребуются некоторые усилия (впрочем, весьма незначительные) для настройки работоспособности схемы;
во-вторых (как следствие из "во-первых") - достаточно высокие требования к стабильности питания во избежание "уплывания" режимов. Однако, этим же "грешит" и большинство более сложных схем, где в качестве регулируемого элемента используется полевой транзистор;
в-третьих - для адекватной регулировки параметров (частота, глубина) потребуется использовать достаточно редкие (?) потенциометры с характеристикой "С";
ну и в-четвертых - ... я думаю, при желании можно найти и другие недостатки второго/третьего плана, на итоговую работоспособность схемы влияющих крайне незначительно ;-)

Вопросы?

��: ZAQ 18.08.2013 - 09:00

lart, за вариант схемы от меня тебе +1.
Я так понял, твой ответ на заданный мной вопрос - сменить генератор? Подобная схема генератора на транзисторе попадалась мне давно и в разных вариантах, саму схемку юзать не пробовал, т.к. почему-то у меня она не вызывает симпатии. Группа С - это жесть, хотя извесны псевдо-схемы включения линейного потца для любой характеристики. Хочется чего-то более интересного, так что оно всё ещё впереди, пока...
Вопроса будет два:
1. Какова функция конкретно конденсатора 330р между затвором и стоком (верхний по схеме)?
2. Каков частотный диапазон регулировок реально обеспечивает приведённый тобой генератор?

PS на всякий случай картинку с псевдо-включениями линейного потенциометра присоединил.

��: lart 18.08.2013 - 11:18

ZAQ
Схемка генератора вполне себе нормальная, функции свои выполняет. Форма генерируемой волны не совсем синусоида, но и далеко не пила/треугольник:
http://s96.photobucket.com/user/puzzle87/media/wave_zpsc5bc670f.jpg.html
Ответы на вопросы:
1. Пара конденсаторов 330пФ и резистор 10М - это еще один способ линеаризации характеристик ПТ
2. Диапазон перестройки частоты - примерно 3...9 Гц.

По картинке с псевдо-включениями...
Для регулятора частоты еще так-сяк приемлемо (ведь реостатная схема), для регулятора глубины - нет. Но можно рискнуть использовать линейный пот.

��: ZAQ 18.08.2013 - 13:14

1. По поводу линеаризации ПТ - до конца не понимаю, как оно действует.

Знаю одно - канал ПТ в режиме управляемого сопротивления для отрицательной и положительной полуволны сигнала будет иметь разную проводимость на определённом участке (но на слух это практически не различимо). Совместно с резистором 10М кондёр 330 пик на землю у тебя образует фильтр (с частотой среза 48 Гц! можно и пониже было бы задать для подавления гармоник сигнала генератора), про назначение верхнего конденсатора я так и не въехал.
2. Как и предполагалось, диапазон регулирования частоты по этой схеме узковат - приемлем больше для вибрато и флэнжера. Для тремоло частота должна быть хотя бы до 15-18 Гц. Частоты 1Гц и меньше тоже прикольно звучат в некоторых случаях (как спецэффекты например, проведя рукой по негладким струнам, можно получать звуки, напоминающие скрэтч как с винила).
Три времязадающих конденсатора достаточно большой ёмкости 1мкФ (разброс неслабый)
по стабильности на порядок хуже ИМХО, чем один на 100 нФ...
Ох, сейчас сижу и думаю, что диоды ошибочно не к той земле прикрутил... Всё должно работать по-идее... Вечером как приду с работы, проверю. Вот сим треугольника (жёлтый), пропущеного через светодиоды (синий) и кремниевые диоды (зелёный). Есть ещё пара схем регулируемых несложных генераторов синуса на двух ОУ (там два задающих конденсатора), но их пробовать нужно, отлаживать. Со временем, может и до них дойду, если ничего не удастся. А пока жду ещё интересных вариантов, может кто поделится!

��: ZAQ 18.08.2013 - 16:36

Вот что ещё пока отрыл...

user posted image

Вторая схема прельщает простотой использованием цифровых CMOS микрух, стабильностью и низким потребляемым током. Частота на выходе получается в 5 раз меньше, чем на входе, что позволяет применить высокоомный резистор и конденсатор малой ёмкости в генераторе. Правда, импульс на выходе - псевдо синус.
Вот сим для 100Гц на входе (выход-20Гц):

��: ZAQ 18.08.2013 - 16:38

Для большей наглядности то же самое для 10Гц (на выходе 2Гц). Правда, с повышением частоты, уровень несколько падает, но не критично. Пробовал ли кто аналогичный способ формирования? Как на звуке отражается?

��: lart 18.08.2013 - 16:56

ZAQ, вот что есть предложить на http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254941909/300#310 :-)
Упомянутый там генератор выдает стабильный по амплитуде сигнал вот такой примерно формы:

http://s96.photobucket.com/user/puzzle87/media/wave2_zps2f5b9a0b.jpg.html

Диапазон перестройки генератора - 0,1...10 Гц, его несложно пропорционально сдвинуть заменой одного лишь конденсатора (на схеме - 100нФ). Например, при номинале 47нФ диапазон перестройки будет 0,2...20 Гц.

��: ZAQ 18.08.2013 - 17:07

lart, спасибо, у меня есть схемки синус-генератора намного проще, надо только "заточить" их, как всё опробую, выложу результаты обязательно, я не жадничаю, просто время нужно, чтобы довести дело до конца.

��: Tuvalu 19.08.2013 - 17:28

Я бы, всё-таки, отыскал причину стука генератора на ОУ. В этом смысле, ну, никак схема на ОУ не хуже таймера. Неудачный монтаж, расположение элементов и т.п. - что-то здесь такое. У меня в подобных схемах ничего не щёлкало.

��: ZAQ 19.08.2013 - 23:36

Tuvalu, рад снова читать твои замечания в этой теме!
Отвечаю: стук - не стук, тихий такой щелчок, на частоте генератора повыше, даёт несильный треск. На минимальной частоте видно, что короткий щелчок происходит именно два раза за период - в моменты полного зажигания и полного погасания светодиода, т.е. конкретно на пиках. Могу по-позже записать звуковой пример, если нужно. По сравнению с уровнем сигнала мелочь, но всё же лучше, когда ничего постороннего не прослушивается. Насчёт монтажа и расположения элементов - исключено, там всё на нормальной плате под SMD, нормально продумано, да и частоты не такие уж высокие, чтоб взаимовлияние было...
Генератор на ОУ, действительно, ничем не хуже, чем на таймере, но форма сигнала, сам знаешь, немножко отличается. Я думаю, что причиной может быть одна из следующих:
1. щёлкает какая-то гармоника, содержащаяся в треугольном сигнале, никакими емкостями вырезать щелчок так просто не удаётся
2. щёлкает сам ОУ - переходный процесс при достижении максимального насыщения относительно полюсов источника питания
3. в журнале "РАДИО" №7 1983г. с.41-42 на рис.7 показана зависимость сопротивления канала от напряжения затвор-исток. Там же написано: "для получения закона изменения управляемого сопротивления, близкого к синусоидальному, нужно подавать на затвор ПТ напряжение треугольной формы". Трудно сказать, что получится при сложении данных кривых, на слух чище звучат именно куски экспонент, хотя могу на осцилографе посмотреть, что у меня там получается в том и другом варианте, руки всё никак не дойдут...
Может не так грамотно где-то выразился, но, думаю, мысль понятна.

Сейчас немножко отошёл от применения ОУ. В симуляторе разработал парочку генераторов с меньшим количеством деталей, линейными потенциометрами, с треугольным и синусоидальным сигналом на CMOS логике, и током потребления десятки микроампер. Хочу их протестировать и ещё усовершенствовать этот узел.

У меня такой ВОПРОС: если LFO генерит чистый синус, можно ли вообще не использовать регулирующий элемент, а смешать при помощи простейшей схемы сигнал с генератора и гитары, ведь в этом случае по-идее будет модуляция? Можно так делать?

��: ZAQ 20.08.2013 - 02:04

lart, по поводу конденсатора между затвором и стоком полевика я вроде бы немного разобрался. Это что-то навроде обратной связи. Именно он влияет. В симуляторе, действительно, половинки синусоиды на выходе выравниваются. Но 330р в моём симуляторе получилось не совсем достаточно, срезанная половинка улучшилась, но её форма оставляла желать лучшего. Поставил на 10n - совсем другой коленкор! Но это в программе, как там на практике - нужно лабораторию разворачивать!

��: Diamontius 21.08.2013 - 08:22

А почему выбираете модуляцию именно влияя на сопротивления тракта, а не скажем так что бы создать каскад управляемый напряжением? Ну както примитивно это и не творчественно... Из многих схем остановился на этом гибридном аппарате, схемка далеко не идеал, но что-то оригинальное в ней есть. Генератор- классика. Модуляция в катод, в моём случае 6Н23П, при желании можно выдумать транзисторный каскад, модулировать его по напряжению питания либо скажем в эмиттер.

��: ZAQ 21.08.2013 - 13:34

Цитата (Diamontius @ 21.08.2013 - 08:22)

Критерии узла изначально были такие:
1. Максимальная простота, минимум деталей и доступность конструкции
2. Устройство должно работать только от батарейки и потреблять очень малый ток. В режиме управляемого сопротивления ПТ ток совсем не потребляет, в отличие от каскада (десятки микроампер на питание генератора - это здорово, основной потребитель - это только светодиод, от которого при желании можно отказаться)
3. Звук без посторонних артефактов
4. На основе этого узла возможность построения более сложных устройств, таких, как фейзер с собственным генератором для каждой ячейки, что исключает монотонность эффекта. Такой фейзер с микропотреблением собрать было бы здорово! Во всём интернете можешь искать, но вряд ли тебе попадётся схема, к примеру, четырёхгенераторного фейзера, целиком потребляющего от 9В батарейки ток 2.5мА. А как он должен звучать, я примено себе представляю.
Вот поэтому и концентрирую внимание конкретно на этом узле. И результаты уже есть неплохие. Знаю, что у хлопцев на соседних форумах есть похожие труды, но стараюсь жить параллельной жизнью, чтобы сильно не привязываться к другим идеям и пробую решить задачу с другой стороны. Вот так-то, брат. Можете закидать меня камнями, но это, вероятно, моё кредо, и вряд ли меня уже можно исправить.

PS Краткость - сестра таланта, а многословие - не от скудного ума. Так что не обращайте внимание, на то, что пишу чересчур много, стараюсь свою краткость проявлять в схемах, там это более нужно. ИМХО.

��: ZAQ 21.08.2013 - 18:07

Вот почти подобрался к оптимальному желаемому результату. Как показала практика, проще всего снять модулирующий импульс с конденсатора обычного релаксатора. Такой импульс фильтровать не нужно, т. к. он по природе плавный - по сути тот же самый равномерный заряд и разряд конденсатора, как в RС-фильтре. Простую и микропотребляющую схему можно построить на CMOS элементе триггера Шмитта. Чтобы при съёме сигнала нагрузка не влияла на частоту работы релаксатора, необходимо, чтобы сопротивление нагрузки было хотя бы раз в 10 больше, чем задающее сопротивление в релаксаторе. Такое условие как раз обеспечивает схема с ПТ, позволяющая достичь импеданс порядка нескольких МегаОм. Поэтому на имеющейся у меня в наличии элементной базе разработана следующая схема. Узел светодиодной индикации не показан, его можно выполнить, используя один из оставшихся трёх элементов DD1, сняв цифровой сигнал с выхода DD1.1 (вывод3), но тогда возрастёт потребляемый ток. При разомкнутом положении кнопки и выключателя схема пропускает входной сигнал на выход, т.е. можно играть без эффекта, батарея полностью отключена. Нажатием на кнопку S2 можно включить эффект во время игры в нужном месте на требуемое время. Выключатель S1 включает эффект постоянно. Достаточно коммутации с одной группой контактов, не нужны более дефицитные и дорогие 2PDT и 3PDT. И ещё одно достоинство. Как уже упомяналось выше, микросхема 4093 имеет 4 элемента, которые позволяют по аналогичному принципу построить малопотребляемый четырёгенераторный фейзер. Схема обеспечивает необходимую для ПТ постоянную составляющую, о чём приводилось в статье из "РАДИО" выше.
Данное тремоло у меня будет работать с активной гитарой, поэтому никаких дополнительных каскадов нет. Думаю, оно вполне работоспособно и с пассивными датчиками. Резисторы R3 и R5 в делителе напряжения нужно подобрать под конкретный экземпляр ПТ и для требуемой глубины эффекта. С2 лучше использовать с малыми утечкой и ТКЕ. Из формулы частоты видно, что зависимость обратнопропорциональная, что позволяет применять потенциометры с линейной характеристикой.
Схема не идеальна, но на мой взгляд, оптимальна, при этом свою задачу с успехом выполняет и по достоинствам на голову выше некоторых распостранённых. ИМХО. Осталось только номиналы на лучшее звучание настроить, и всё! Меня всё устраивает.

Обсуждайте, на здоровье!

��: Diamontius 21.08.2013 - 19:34

В плане энергопотребления, старые добрые элементы серии К564... строил на них LC-генераторы для металлоискателей, интрересует реально ли на этих элементах в цепочке обратной связи RC получить чистый синус? Потом одно время увлекался ЭМИ, делал блок генератора и делителей частоты, на выходе суммировались сигналы в сякого рода импульсы, типа меандр, прямая ступенька, обратная ступенька, пила... прошу прощение за флуд... тут уже более уместно ринг-генераторы обсуждать... Хотя тот же самый генератор можно и на инверторе собрать, коли уж речь об энергопотреблении.

��: ZAQ 21.08.2013 - 20:03

Цитата (Diamontius @ 21.08.2013 - 19:34)

Хотя тот же самый генератор можно и на инверторе собрать, коли уж речь об энергопотреблении.

Diamontius, ты в данном случае не прав. "РАДИО" №1 2000г. с. 44-45 думаю, поможет тебе разобраться с этим вопросом.

��: lart 21.08.2013 - 20:08

Вспомнилась вот такая вещица:

http://s96.photobucket.com/user/puzzle87/media/mosvibe_zpsda58a642.jpg.html

��: ZAQ 21.08.2013 - 20:24

Опять этот Joe Davisson... Фразы типа: DO NOT DISTRIBUTE - терпеть ненавижу...

Для 4049 ток покоя около 300мкА, для 4093 - 15мкА. О возможности получения сигнала разных форм на логике вопрос был снят. Можно сделать, сам симулировал... Но нужно ли в данном случае???
А так да, схемки прикольные у этого чела. Вот бы я тоже копирайт поставил бы и срубал бабло!

��: Tuvalu 21.08.2013 - 22:18

C3 зачем?

��: ZAQ 22.08.2013 - 22:28

Цитата (Tuvalu @ 21.08.2013 - 22:18)

C3 зачем?

Ну выше ведь разговор был об этом конденсаторе. Обратная связь для уменьшения искажений. Я брал mosfet, подавал на затвор относительно истока управляющее напряжение от регулируемого ИП и измерял сопротивление канала сток-исток омметром. Так снимал приблизительную характеристику, выстраивая график по точкам. При разной полярности щупов омметра сопротивление различалось. ИМХО это объясняется неравномерной концентрацией носителей зарядов (ПТ униполярен, поэтому носители заряда у него одного знака) в канале при обратном смещении. Их концентрация (а значит, толщина канала) у стока и истока различна. У меня на разных участках снимаемой характеристики разница неравномерна и местами доходила до 1.5 раз. Поэтому при протекающем по каналу сигналу несколько сотен милливольт возможны искажения. У разных транзисторов этот уровень разный, чем проходящий сигнал больше по амплитуде, тем сильнее искажения. При небольших уровнях практически на слух разницы нет, но они есть, на больших амплитудах искажения ощутимы, причём искажается одна полуволна.

Вот сим J201 без конденсатора (жёлтый - исходный, синий - пропущенный через канал сигнал):

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2697-baef5ece47.gif

С включённым конденсатором 330pF между стоком и затвором:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2698-020c8bdd67.gif

С конденсатором 4.7nF:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2699-6ab1e0e433.gif

Да в приведённом мной выше журнале "РАДИО" №7 1983 на стр. 42 об этом же и рассказывается. См. рисунок 9 б). Там в обратную связь между стоком и затвором последовательно с конденсатором ещё резистор включен. Смысл тот же.

��: Tuvalu 22.08.2013 - 23:34

Цитата

Да в приведённом мной выше журнале "РАДИО" №7 1983 на стр. 42 об этом же и рассказывается. См. рисунок 9 б). Там в обратную связь между стоком и затвором последовательно с конденсатором ещё резистор включен. Смысл тот же.

Для такой коррекции необходимо на ЗИ подать половину напряжения СИ. Это выполняется в схеме Ларта с двумя одинаковыми конденсаторами. В Вашей схеме компенсация будет только на одной частоте. В схеме из Радио резисторы равны, а конденсатор - блокирующий. Подробнее читайте в "Искусстве схемотехнике", глава "ПТ в качестве переменных резисторов". В ж. Радио №7-8 1981г. стр. 32 есть схема и с конденсаторами. Там же рекомендации по выбору элементов этой самой коррекции.

Цитата

ИМХО это объясняется неравномерной концентрацией носителей зарядов (ПТ униполярен, поэтому носители заряда у него одного знака) в канале при обратном смещении. Их концентрация (а значит, толщина канала) у стока и истока различна. У меня на разных участках снимаемой характеристики разница неравномерна и местами доходила до 1.5 раз. Поэтому при протекающем по каналу сигналу несколько сотен миливольт возможны искажения. У разных транзисторов этот уровень разный, чем проходящий сигнал больше по амплитуде, тем сильнее искажения. При небольших уровнях практически на слух разницы нет, но они есть, на больших амплитудах искажения ощутимы, причём искажается одна полуволна.

Совет: удалите эти фантазии. Ещё лучше, не поленитесь скопипастить из "Искусства..." нормальное объяснение способа коррекции и вставьте его вместо этих Ваших ИМХ.

��: ZAQ 23.08.2013 - 13:41

Цитата (Tuvalu @ 22.08.2013 - 23:34)

Tuvalu, давай не будем разжигать спор о том, с какой стороны правильнеее разбивать яйцо - с острой или с тупой...

За дополнительную информацию спасибо, ибо для этого вопрос и был поднят, т.к. я действительно недостаточно хорошо понимал этот момент с линеаризацией и самостоятельно пытался найти этому объяснение, никто ведь не ответил внятно... "Искусство схемотехники" - великолепная книга, только охватывает очень обширный материал, поэтому в отдельных моментах сходу тяжело разобраться, т.к. подробностей мало, всё как-то сжато объяснено, к тому же там в основном на MOSFETы упор сделан... Так что позицию я твою хорошо понял - дождаться, пока автор темы не проявит где-то слабину, затем всё обозвать фантазией и только после этого сделать своё архиправильное умное замечание. Так? Ну видишь - человек в чём-то затрудняется, укажи просто, где не прав, посоветуй, дай информацию... Спокойно, без раздувания пафосов. По поводу фантазий - я же ничего из пальца не высасываю - всякому пониманию есть свои обоснования, и делюсь я ими совершенно спокойно (право, не понимаю, чего на меня так взъелись тут некоторые товарищи???)...

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2700-07cbe3f522.gif

��: Tuvalu 23.08.2013 - 14:20

Цитата

Так что позицию я твою хорошо понял - дождаться, пока автор темы не проявит где-то слабину, затем всё обозвать фантазией и только после этого сделать своё архиправильное умное замечание. Так?

Нет, не так. Ларт дал годную схему компенсации искажений (линеаризации) и тут же всё объяснил: "Пара конденсаторов 330пФ и резистор 10М - это еще один способ линеаризации характеристик ПТ". Вы её зачем-то испортили (выбросили один конденсатор и 10МОм) и придумали своё объяснение. В данном случае, я комментировал схему, а рассуждения - это "по пути". А чистые фантазии комментировать - не хватит времени, ведь, сколько их уже было - одна тема про JFET-ы чего стОит! Так что, ничего я не "дожидался". Кстати, "дождаться" - это что значит, что я постоянно день и ночь напролёт слежу за происходящим в этой ветке? Думаете, так интересно?

Цитата

"Искусство схемотехники" - великолепная книга, только охватывает очень обширный материал, поэтому в отдельных моментах сходу тяжело разобраться, т.к. подробностей мало, всё как-то сжато объяснено, к тому же там в основном на MOSFETы упор сделан...

Читайте первое (русское) двухтомное издание 1984 года, там этот момент описан, как раз, только для JFET. И там есть ещё много такого полезного, чего нет в поздних изданиях.

Цитата

По поводу фантазий - я же ничего из пальца не высасываю - всякому пониманию есть свои обоснования, и делюсь я ими совершенно спокойно

Вот именно, высасываете. На постоянной основе. В массовых количествах. Ошибаются все, но это совсем другой случай, такого количества фантазий на технических форумах я встречаю впервые. Последний раз даю добрый совет: старайтесь писать только то, что сможете подтвердить цитатой из заслуживающего доверие источника.
Ничего личного, если что.

Ещё раз о схеме. С такой схемой регулировки Depth я бы применил коррекцию из двух резисторов по 1МОм и последовательным конденсатором 10нФ со стока на резистор (как в "Искусстве..."). Точнее, резистор R5--затвор должен быть меньше на величину сопротивления цепи Depth, т.е. получается где-то 910 кОм, если номинал выбирать из стандартного ряда Е24.
Если же хочется чисто ёмкостной коррекции, то два С по 330пФ (или около того), плюс обязательно последовательный резистор 10МОм после R5 к затвору. Такая схема может быть чувствительной к наводкам, т.к. цепь затвора получается очень высокоомной. Хотя, экранировка поможет.

��: ZAQ 23.08.2013 - 18:42

Цитата (Tuvalu @ 23.08.2013 - 14:20)

Ещё раз о схеме. С такой схемой регулировки Depth я бы применил коррекцию из двух резисторов по 1МОм и последовательным конденсатором 10нФ со стока на резистор (как в "Искусстве..."). Точнее, резистор R5--затвор должен быть меньше на величину сопротивления цепи Depth, т.е. получается где-то 910 кОм, если номинал выбирать из стандартного ряда Е24.

Диапазон изменения напряжения на выходе ИМС при питании 9В - от 4.5 до 9В грубо говоря, так что его необходимо предварительно уменьшить делителем, чтобы оно не превышало Uотс. JFETа.

Цитата

Так что, ничего я не "дожидался". Кстати, "дождаться" - это что значит, что я постоянно день и ночь напролёт слежу за происходящим в этой ветке? Думаете, так интересно?

Я так не думаю, я просто иногда обращаю внимание на то, кто из участников читает на данный момент тему и уходит без ответа вникуда и надолго. Поэтому такое впечатление сложилось. И это не только тебя касается...

��: Tuvalu 23.08.2013 - 18:52

Цитата (ZAQ @ 23.08.2013 - 18:42)

Цитата (Tuvalu @ 23.08.2013 - 14:20)

Я не оспаривал схему цепочки регулировки Depth и принял её как данность. Я, просто, посоветовал величину резистора линеаризации, исходя из схемы этой цепочки.

��: ZAQ 23.08.2013 - 20:16

Цитата (Tuvalu @ 23.08.2013 - 18:52)

Я понял, просто напомнил, а то мало ли кто упустил бы этот момент...

PS Кое-кто писал, что этот форум самый дружный, помнится. Чтобы форум действительно был самым дружным, давайте не будем выяснять отношения, а действительно помогать друг другу.

��: ZAQ 24.08.2013 - 01:27

По настоянию Tuvalu, доработал схему (хотя предыдущий вариант на слух вполне рабочий, но всё-таки хочется окончательно его причесать, чтобы всё по-честному было), буду проверять, ну и делать для себя выводы, естественно, с углублением в "Искусство схемотехники"...

��: Юрий Сергеевич 24.08.2013 - 13:14

Цитата

Tuvalu А в электронном виде оно есть? У меня есть 3-е, тоже двухтомник, там много урезано/изменено? Еще есть 5-е.
Кстати, из википедии

Цитата

На английском языке выдержала два издания: в 1980 и 1989 годах — последнее значительно обновлено и дополнено.
На русском языке выдержала четыре официальных издания, выпущенных московским издательством «Мир»: в 1983, 1984, 1986 и 1993 годах. 4-е, последнее, официальное издание — оно же единственное полное русское издание второго английского издания — вышло в 1993 году.[1] Также существует ряд неполноценных изданий, вышедших в издательстве «Мир» позже: 5-е издание, переработанное, вышедшее в 1998 году — представляет собой грубо урезанную[2] до одного тома версию 4-го издания; 6-е издание (2003) и якобы 7-е (2009) с путанными выходными данными[3], являющиеся, по сути, копиями 5-го. Книга издавалась в одном (изд. 1998, 2003 и 2009 годов), двух и трёх томах (4-е изд.).

_____________
Посмотрел-похоже, что третье это то же, что и первое, только 86, а не 83г: 598/590 страниц.

��: Tuvalu 24.08.2013 - 14:14

Юрий Сергеевич, сравнил свою бумажную версию 1984 г. с электронной 1986 г. - один-в-один. Я, кстати, только сейчас и обратил внимание на год выхода электронной версии. Ну, неспроста и там, и там написано: "Издание 2(3), стереотипное", т.е. они просто допечатывали тираж. Страшный дефицит, кстати, был. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_Paul%27,_HILL_Uinfild/_Horovic_P.,_Hill_U..html
Кстати, в старых изданиях во втором томе есть очень хорошие лабораторные работы - кладезь для тех, кто хочет совместить теоретические знания с практикой. Освещено большое количество тонких моментов.

Цитата

По настоянию Tuvalu, доработал схему

ZAQ, я не настаивал, а посоветовал. Это разные вещи, согласитесь.

��: Diamontius 24.08.2013 - 18:25

Ребята, будьте аккуратнее с электронными книгами, даже сканами известных в отечестве справочников. Обсуждалось на одном из технических форумов, что в электронные версии целенаправленно вносят ошибки что бы их покупали. Так однажды обжёгся по справочнику советскому скачанному из интернета, номерация выводов не соответствовала некоторым транзистором. Сорри за ересь в не темы.

��: ZAQ 24.08.2013 - 22:54

Ни разу с таким не сталкивался, хотя в напечатанных вариантах опечатки бывают...
Издание 86 года действительно по-приятнее, благодарю, Tuvalu, а то пользовался 98 года. Потратил вчера некоторое время, нашёл, а сегодня смотрю - ссылка готовая, да, оттуда я и скачивал....
Сегодня сделал плату и спаял устройство. Измерил потребляемый ток с подключенным через дополнительный элемент триггера светодиодом, у меня получился 1.5 мА. Щелчков нет, работает мягко. Скорость регулируется очень приятно, диапазон неплохой широты получился. Собрал линеаризацию по ёмкостной схеме. Немного звук был холодный, хотелось ещё помягче. Сделал модуляцию немного ещё и частотозависимой, подобрал на слух конденсаторы и высокомегаомный резистор, благо SMD компоненты без особых трудностей можно менять прямо на плате. Вместо резисторов со звёздочкой временно подпаял на проводах потенциометры и нашёл оптимальные номиналы, т.к. ПТ другой взял (не стал пока выпаивать с уже подобранными из рабочей схемы с ОУ, чтобы записать звуковые примеры для сравнения). Максимальная глубина получилась намного меньше, чем по схеме с ОУ, получилось что-то типа лёгкого вибрато, но звук мне понравился, и я решил не портить его, добавляя запредельной синтетической глубины, и оставил, как есть, более тёплый вариант. Уже устал, может завтра будет возможность примеры записать, фото в сборе тоже выложу позже.

��: ZAQ 25.08.2013 - 14:59

Вот фото тремоло на TL062 и на HEF4093 перед тестовой записью:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2701-75f6e3bcd0.jpg

И запись примеров звучания. На записи щелчок генератора на ОУ не так отчётливо получался, но он есть, поэтому запись с ним сделал в линию.

��: lart 25.08.2013 - 15:53

ZAQ, судя по сэмплам, таки получился эффект сродни vibe, или, как его называли в совке - тембровое вибрато. Но уж никак не тремоло!
Какова окончательная схема устройства?

��: ZAQ 25.08.2013 - 16:15

Ну да, я же написал, что ближе к вибрато получилось, но решил так оставить. Это плохо? Как звучит? Потянет?

��: lart 25.08.2013 - 17:14

Если тебе интересно лично мое мнение, то:
для тремоло - никак не звучит
для вибрато - недостаточно выразительно, к тому же неравномерность регулировки прослушивается весьма прилично
Но это если сильно придираться, а если учитывать, что схемка из самых простых, то вполне приемлемо.
А если все же нужно именно тремоло, то я бы попробовал ПТ с более высокой отсечкой (303Г/Е) поставить в нижнее плечо делителя.

��: ZAQ 25.08.2013 - 19:41

lart, на самом деле ты не попал. Это эффект именно амплитудной модуляции с частотной коррекцией. Это сделано для того, чтобы на высоких частотах глубина была по-меньше, на низких - по-больше. Именно амплитудная модуляция на низких обертонах придаёт тёплое дрожание, мягкий объем, одновременно с этим не пропадает читаемость и прозрачность более тонких звуков. При модуляции на более высоких частотах проявляется холодность, резкость, меньше звукового заполнения, звук более прерывистый. По мне так более выразительны менее синтетичные неяркие вкрадчивые эффекты, заставляющие прислушиваться, которые ближе к натуральным. Это как цвета - одним людям нравятся яркие вызывающие, другим - спокойные классические оттенки. Полученный эффект, действительно, нельзя отнести ни к тремоло, ни к тембровому вибрато, и за это он мне и понравился.
По поводу отсечки. Действительно, у применяемых КП303А9, данный параметр в районе 1В. Но! При этом сопротивление канала изменяется от десятков Ом до нескольких МегаОм. Можно применять любые ПТ, подобрав делитель под экземпляр. Я же писал, что не заморачиваюсь и кручу потенциометр, устанавливая наиболее глубокую, ровную и чистую модуляцию, затем заменяю на постоянный резистор.
Дело не в этом. Зависимость глубины, в основном, от соотношения пиковых значений выдаваемых генератором уровней. Как уже было сказано, выходные уровни 0/1 у триггера от 4.5 до 9В, т.е. разница в 2 раза => какой бы ни был делитель и отсечка, глубина модуляции всё равно будет не более 6дБ. С ОУ различие в уровнях от около 1.7 до 5.6В т.е. больше, отсюда модуляция уже более 9 дБ.
Я схемы различных вариантов дал, добивайтесь наздоровье каждый своего звучания. Я своё нашёл. А схемка, безусловно, проще не бывает:

��: ZAQ 25.08.2013 - 21:14

Чтобы эффект стал действительно ближе к тремоло, необходимо уменьшить ёмкость конденсаторов, подключенных к затвору и увеличить в его цепи номинал резистора.
Вот так вот!

��: lart 25.08.2013 - 21:33

Цитата

lart, на самом деле ты не попал.

А я, собственно, никуда и не целился ;-)

Цитата

Я своё нашёл.

Да на здоровье! Только рад за тебя. А моё мнение ты услышал...

��: ZAQ 25.08.2013 - 21:41

Цитата (lart @ 25.08.2013 - 21:33)

А я, собственно, никуда и не целился ;-)

lart, тембровое вибрато - это фильтр с модулируемой полосой пропускания, либо изменяемым наклоном АЧХ, у меня же частота перегиба (среза) остаётся на месте, изменяется только уровень, типа shelf-фильтр, только с электронным регулированием. Вот в чём разница.

PS у других участников своих мнений нет что ли? Похоже, lart один способен трезво выразиться, так получается???

��: ZAQ 7.09.2013 - 15:10

Обещанный мини-отчет о готовой приставке:

User posted image

Попробовал применить небольшой крашенный герметичный корпус G103P.

User posted image

На нижней крышке в готовые отверстия вклеил самодельные ножки, которые сам вырубил просечкой Ф6.5мм из куска резины толщиной 10мм.

User posted image

Пожалуй, это единственная гитарная приставка, в которой можно использовать одновременно металлический корпус и металлические гнёзда, т.к. она не содержит усилительных каскадов. Земля для входа, выхода и экрана общая. А это ещё одно достоинство в плюс к перечисленным выше.

User posted image

Надписи сделаны с помощью самодельных наклеек из скотча, технологию изготовления можно найти в инете. Способ очень лёгкий. Видно, что самоделка, но смотрится не плохо. Сверху несколько слоёв лака для закрепления краёв.

Вот такая простенькая миниатюрная и приятная штуковинка получилась...

...И простые звуковые примеры работы устройства с кнопкой, а также баловство с регулировками скорости и глубины.

��: ZAQ 7.09.2013 - 16:31

Вот вытащил из WAV-файла реальное изображение модуляции. Видно, что она происходит по экспоненциальному закону, атака и затухание очень мягкие:

User posted image

PS теперь можно сделать такой вывод: если на картинке всё красиво и ровно, то совсем не обязательно, что оно будет звучать. В большинстве случаев именно замысловатая "кривулька" звучит как надо. Экспонента - плавность от природы, треугольник - синтезирован, именно в этом вся суть. ИМХО.

��: Tuvalu 11.09.2013 - 00:26

А ничего так звук, мне понравился. Поздравляю с завершением.

Цитата

В правильно разработанных примочках джеки сидят прямо на корпусе - и никаких проблем. Пример - все Боссы, ДОД'ы и мн. др. Я тоже никогда джеки не изолирую даже в супер-мега-гейновых примочках. Проблема земляных петель зачастую видится там, где её и быть не может. С перепугу.

��: ZAQ 11.09.2013 - 00:38

Tuvalu, очень даже всё может быть, но у меня как-то с дисторшном проблема была - фон был, хотя и не очень сильный, с тех пор изолирую всё подряд, лучше перестраховаться, а тут металлических гнёзд у меня много, решил впервые после того случая применить, проверял на репетиции - всё гуд. За мнение по звуку СПАСИБО! За помощь ещё раз персонально БЛАГОДАРЮ!