DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (14) « ... 2 3 [4] 5 6 ... » ( ) |
Beermonza | |
Unregistered : |
real64, ... ...я же вижу, что частота ползёт неспроста, кто-то её тащит, и тащит заряженный конденсатор, который разряжается по экспоненте, отсюда искажение синуса на старте и последующее повышение частоты к хвосту.
Делаем чистое измерение: img-4011-ed3ca3065b.gif ...без самодеятельности, если хотите получить адекватное значение. Beermonza - 30.01.2016 - 19:47 |
|
real64 | |
Unregistered : |
В Вашей схеме C2 зарядится до 1.5 миливольт максимум. Записать колебательный процесс с таким уровнем не получится.
Я считаю что, вот такая схема позволяет получить адекватное значение Сигнал можно снимать и с первичной и вторичной. Практически разницы нет. Вот совмещёные записи img-4013-a3371a49c9.jpg real64 - 30.01.2016 - 20:43 |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
|
|
real64 | |
Unregistered : |
Собрал Вашу схему
img-4015-1e0e36259a.jpg Результат. Верх - подключение - первичка Низ - вторичка. Разницы нет img-4016-92eb5ffee6.jpg Отличие в результатах от приведенной мной двумя постами выше по частоте менее 5 % (38,5 и 40 Гц) Соответсвенно расчётные индукции 17 и 16 Гн. Разница около 6%. Точность более чем достаточная. Расчётная амплитуда первого полупериода около 65 мВ (примерно столко же на аноде лампы в номинальном режиме) real64 - 31.01.2016 - 09:38 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Не понял откуда там столько взялось, ...если вместо 1 нФ - 7530 пФ, то так и должно быть. В остальном, молимся на точность ёмкости конденсатора контура, ...сам стенд уже - более чистый эксперимент. Beermonza - 30.01.2016 - 23:25 |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Да - 7530 пФ. Во первых уровень первого полупериода будет низким и следующие потонут в шумах. Во вторых результаты интереснее на номинальных уровнях. И в третьих - точность конденсатора.
Сейчас посчитал для 65 мВ на первичной обмотки индуктивность способом, который приводил на предыдущей странице (пост от 27.01.2016 - 15:03) Fср(-3Дб)= 76 Гц (Снятая АЧХ в RMAA ) Считаем параллельно соединенные 13.2 кОм (сопротивление источника с учетом сопротивления 200 Ом первичной обмотки) и 2.05*3.14*3.14=20,2 кОм (уточненное сопротивление микрофонного входа, приведённое к первичной обмотке). Получилось 7980 Ом L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=7980/(2*3.14*76)=16.7 Гн. Результат очень близок (!!!) к полученному с использованием расчетов свободных колебаний в контуре - только намного проще. |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Это подгонка под результат. У Вас на АЧХ графике со срезом 75-76 Гц сопротивление R1 - 13К.
Что такое XL (RL)? ...это индуктивное сопротивление. Индуктивное сопротивление имеет катушка. Какие-либо резисторы параллельно или последовательно с ней, даже её собственное активное сопротивление, уже не являются XL, а плюсуются или усредняются в комплексном сопротивлении. XL - это сопротивление только за счёт индуктивности и частоты, поэтому подставлять в формулу другое значение, не являющееся индуктивным - нельзя. Beermonza - 31.01.2016 - 16:24 |
|
real64 | |
Unregistered : |
Beermonza Можете считать это чем угодно - но это работает ! (прочтите наконец статью http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm ). Далее в пример из статьи подставляю свои значения:
На отметке в -3 дБ индуктивное сопротивление первичной обмотки равно параллельно соединенным сопротивлениям источника и нагрузки. Смотрите, что это означает! Пусть источник — 13 кОм, а нагрузка — 20.2 кОм, параллельное соединение дает 7.98 кОм. Индуктивность, имеющая на частоте 76 Гц сопротивление в 7.98 кОм, приблизительно равна 16.7 Гн. |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Смотрю. 76 Гц по графику, R1 - 13К, приведённое трансформатора -13,5К, ...где 20.2 кОм? Beermonza - 31.01.2016 - 16:24 |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
От нашего с Вами общения есть очень большая польза. Я лучше изучил своё оборудование
Входное сопротивление микрофонного входа в балансном подключении 2 кОма (последовательное включение R13 и R6 на схеме img-4017-3864485fe1.gif) да плюс 50 вторичная обмотка. Коэффициент трансформации трансформатора по отношению измеренных напряжений U1/U2=66/21=3,14 2.05*3.14*3.14=20.2 кОм real64 - 31.01.2016 - 17:06 |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Да, пардон, я думал правильно, единицу указал машинально, 76 Гц, ...исправил.
Давайте последовательно, нам истина дороже. Статью я прочёл ещё с первого указания Вами, ...привычка всё читать График АЧХ со срезом 76 Гц Вы измеряли через резистор 13К. Если это так, то сопротивление генератора - 13К, и приведённое от вторичной тоже 13К. Согласно статьи 13K || 13K = 6500 Ом. Подставляем: L1 = Xl1 / ( 2 * Pi * Fн) = 6500 / (2 * 3,14 * 76) = 13,6 Гн Если у Вас 20,2К по расчётам, замените R1 на 20К и снимите АЧХ ещё раз. Fср будет выше на 15 Гц. Наш диалог полезен многим, кто ищет, ... здесь и найдёт. Beermonza - 31.01.2016 - 16:24 |
|
real64 | |
Unregistered : |
И всё же приведённое сопротивление нагрузки со вторички будет 20.2 кОм а сопротивление источника 13 кОм. То что вы предлагаете - уровнять сопротивления источника и приведённой нагрузки - было бы логично сделать уменьшением Ктр. трансформатора. Но тут нас ждёт другая беда - рост искажений неоптимально нагруженной лампы. Да, не выполняется согласование условие передачи максимальной мощности, пришедшее со стародавних времён зарождения связи. Но теперь возможности и требования совсем другие. Теперь нам не жалко мощности и мы хотим передать по линии сигнал с максимальным качеством . А последнее как раз и будет возможным в плане уменьшения искажений в том случае если сопротивление нагрузки будет в несколько раз выше сопротивления источника.
Я и сам не заметил как чисто практический вопрос плавно перетёк в обсуждение, которое почему-то мне стало более интересно чем собственно сама первопричина. |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Нет, мне абсолютно пофиг как Вы выберите , ...просто я должен знать точно, что Вы предприняли, и соответствуют ли измерения заявленным величинам стенда испытания.
Beermonza - 31.01.2016 - 17:53 |
|
real64 | |
Unregistered : |
Хорошо. Сделаю пару- тройку измерений меняя значения сопротивлений источника и нагрузки. И использую другой трансформатор. Тот с которого всё началось.
real64 - 31.01.2016 - 19:08 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Я прям так покажу где ошибка, а дальше Вы уже практикой это проверите и без меня. Вот что было заявлено по стенду, от которого график АЧХ:
Значит срез 75 Гц - это для нагрузки 1,5К, и приведённого 13К. ВНИМАНИЕ! ...если Вы поставите в нагрузку 2К, чтобы получить приведённое 20К, частота среза не будет 75 Гц, а повысится до 90 Гц (+/- влияние индукции). Нельзя подставлять в одну формулу значения из разных опытов. Ошибка здесь: 7980 / (2 * 3,14 * 76) = 16,7 Гн |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Я же уже раза три написал, что сопротивление микрофонного входа уточнено в ходе дискуссии в результате практических измерений и равно 2 кОмам при используемом балансном подключении, а не 1.5 кОм как указывает производитель. Указывает правильно, но для небалансного подключения !!! В случае балансного - это 2 кОм. И во всех измерениях это 2 кОм. Я не ставлю в нагрузку никаких резисторов. Это сопротивление балансного входа - 2 кОм.
|
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Весело Измерения проводятся на высокоомный вход, у карты есть 1М. Я вижу на всех Ваших схемах моноджек и мысли нет переспросить куда пишется сигнал. От куда уже спросил, а куда - нет. Отмечал:
Пару дней назад ещё. Да и как вообще проверять низкоомным измерителем. А то, что Вы уточняете сопротивление, я понимал как подбор эквивалента нагрузки. Вижу стенд, вижу резистор, вижу джек, пишем в 1М, ...как само собой "здрасте". В таком случае надо перемерить резонансным способом, не с выхода вторичной, а с контура и на 1М вход. Чтобы всё точно было, ...за общеизвестный метод обидно, может он там же показывает при правильном съёме. |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
При измерениях резонансным способом использовался высокоомный инструментальный вход. так что там всё правильно. (Вы уж меня за дитя неразумное то не считайте ) Во всех остальных случаях, где требуется нагрузка, в начестве оной выступал микрофонный вход.
Стенд был собран для резонансного способа. Схема всех остальных измерений на второй странице и про R2=1.5 кОм (указано ошибочно, на самом деле 2 кОм) написано: R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах участия не принимает (как выяснилось в процессе дискуссии ещё как принимает)). |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Если б такая мысль возникла, я б повесился Тогда я устраняюсь, у Вас все карты. |
||
|
: (14) « ... 2 3 [4] 5 6 ... » |