Diyfactory Forum > Статьи и отчеты > Pico Compressor


: Thorn 2.12.2012 - 19:06
Платы для Pico лежали у меня довольно давно, в свое время я взял комплект у Валерия, даже начал паять, но столкнувшись с обилием коммутации и неочевидной схемой - забросил. На днях довел до конца.
История изготовления плат - Валерий (Jansen) отыскал этот проект, заказал платы и отдал на производство для копирования. Плату скопировали, изготовили партию, правда, немного ошиблись в шелкографии - один резистор на питании обозначен как 20R (на самом деле там 10R) и буквы V превратились в Y (обозначение точек питания V+, V- на основной плате и плате индикации, YREG).

Итак основная схема одноканального варианта:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2287-1b90e69345.gif

Несколько комментариев по схеме для начинающих:
1. Вход-выход организован на реле, для начала можно собирать без реле, тем более что надо найти подходящий типоразмер который влезет на плату.
2. Блоки RMS/PEAK, OA1, OA2, OA3 - все входят в состав одной микросехемы That4301, на схеме подписан только VCA, так что никаких микросем кроме 4301 в проекте нет, не ищите. smile.gif
3. Питание двухполярное: +12, -12. Jansen говорил, что питал и от 15 вольт. На нашей плате - точки Y+, Y-, G. Подается через резисторы 10R (fused flameproof на схеме). Как гласит комментарий к схеме - если питание подаем через резисторы - диоды D4, D5 не паяем.
4. На схеме масса точек куда паяются навесные элементы - переключатель Hard Knee/Soft Knee (четыре группы по три контакта), можно использовать галетник липа Lorlin (4x3) который блокирующим язычком переводится в 4x2, или сотвествующую кнопку (типа П2К). Навесные элементы и их соединение я отрисую для наглядности чуть позже.
5. Переключатель Mono/Stereo - если собираем один канал - не используем. Соотвественно можно не паять группу переключателя S2C (по схеме) и танталовый конденасатор 22u.
6. В моно варианте соединяем точки D и B или C (здесь сигнал идет с входа на детектор). Какую из точек паять - выбирайте сами: в одной цепи стоит подстроечник, в другой постоянное сопротивление. Кстати на плате в цепи от точки С до 1 вывода микросхемы THAT 4301 есть и подстроечник и постоянный резистор, и паять надо либо одно, либо второе (см. комментарий на схеме).
7. В моно варианте - точки V и U соединяем перемычкой. В стерео варианте эти точки используются для соединения двух каналов, причем главным становится детектор одного из каналов. Вот блок схема объединения двух каналов:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2289-30c33d029e.jpg

Кстати полезно посмотреть на второй вариант схемы более нового Pico II, чтобы понять как проходит сигнал. Здесь уже есть буфер на входе для симметрии и другие добавки.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2288-322d04c02d.gif

Вот фото основной платы с указанием точек обозначенных на схеме.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2290-36cac3f255.jpg

Плата с индикацией - универсальная, построена на LM39XX (14,15,16) показывает значение Gain Reduction (на сколько задавили диапазон), имеет перемычку - без перемычки горит только один диод который бегает в зависимости от значения шкалы или горят все диоды из дипазона если перемычка установлена.

Есть несколько вариантов использования: IREG, VREG. IREG - ведет себя как амперметр, VREG - я так понимаю по вольтажу. VREG у нас на шелкухе на плате превратился в YREG (причины см. выше) - что может сбивать с толку.

Я использовал IREG с 78L12 в TO92. Rref - 1k2, Rref - 1k, RL - 1k2. Правда, второй резистор Rref (1k), cудя по всему, использовать не надо и заменить перемычкой. Но у Валерия, в его варианте, судя по фоткам, этот резистор стоит. Паяется он и для варианта этого индикатора для GSSL. Тория по аналогичному индиктору здесь:
http://sound.westhost.com/project60.htm
Надо будет посмотреть внимательнее.
Схема индикатора - ниже:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2291-d4c545baab.gif

: muter 3.04.2013 - 15:20
Вопрос! Как откалибровать индикатор в связке с компрессором?

: Thorn 3.04.2013 - 16:07
Встречный вопрос - как вы хотите его откалибровать? smile.gif

Поддерживаю вопрос, ели кто имел опыт калибровки, но насколько я понимаю из доков с сайта производителя (thatcorp.com) калибровка не требуется
http://thatcorp.com/datashts/dn112.pdf

И я так понимаю вариант с одним индикатором, просто лампочкой.
http://thatcorp.com/datashts/dn113.pdf

Индикация показывает GR согласно шкале (не помню как там у Pico нарезана).
По идее можно взять милливольтметр и замерить, попытаться подобрать сопротивление делителя (если смотреть схему из даташита dn112).

По схеме Роджера (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2291-d4c545baab.gif) надо посмотреть буржуйские форумы. Наверняка вопрос подымался.

PS: Поскольку есть желание заняться вариантом компрессора на That 4301 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047&st=0&#entry20347 пытаюсь расшевелить народ, вопрос не праздный и информацию будем искать.

: CemD 9.04.2013 - 19:32
Месяца два назад стал обладателем набором Pico Compressor. Тот который распространял Валерий (Jansen). Приступил к сборке. Но возникло (пока) пару вопросов.

1 Номиналы потенциометров берем со схемы? Соответственно Threshold 50 ком., Gain 50 ком., Ratio 5 ком. Я так понимаю что все потенциометры с линейной зависимостью? Просто вот смотрю на фото платы в сборе от создателей Pico и вижу что на Gain стоит 10 ком.

2 Как настроить Pico Compressor? А точнее в схеме Pico присутствуют два подстоечных резистора (один стоит по питанию, другой по входу). Как их настроить?

Народ кто собирал (настраивал) или кто что знает – подскажите!!!!!!

: Thorn 9.04.2013 - 19:55
CemD
Посмотрите нашу тему про THAT4301 - Pico это тоже самое почти.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047

По поводу посстроечников - один там это резистор на входе RMS и его можно не паять вообще, а впаять резистор на 28k, или подстроечником уровень выставить "по вкусу".

Второй - это симметрия. Говорят что просто посередине ставим и всё. Но если хочется заморочиться - то в даташитах есть процедура настроки (dn00A.pdf) - gjlftv 1Кгц 1 вольт и подставиваем на минимальные искажения.

Next, apply a 1 kHz, 1 V sine wave to the input of
the compressor. The COMPRESSION control should
be at minimum (towards ground), the THRESHOLD
control should be at maximum (towards V+), and the
GAIN control should be at its midpoint. Observe the
output waveform with a THD meter, and adjust R5 for
minimum THD.

: CemD 9.04.2013 - 20:41
Thorn Спасибо.
За темой «Ещё раз про THAT4301, Народный компрессор» пристально слежу. С удовольствием соберу и потестю этот компрессор.
Извините, что не принимаю участия в обсуждении. Знаний маловато (мне стыдно). Но у Вас там хорошая команда по обсуждению подобралась. Я думаю, надеюсь и уверен, что не плохой компрессор Вы всей командой спроектируете!!!!!!!!!!!

: Thorn 9.04.2013 - 21:53
CemD
Четно говоря - это по сути тот же пико. smile.gif

: Юрий Сергеевич 9.04.2013 - 22:01
Цитата
CemD
Четно говоря - это по сути тот же пико.

Пардон, на основе спец-микросхемы можно что-то новое придумать? smile.gif
Об авторских правах (на пико) тут только похихикать можно.

: CemD 9.04.2013 - 22:52
Цитата (Юрий Сергеевич @ 9.04.2013 - 22:01)
Об авторских правах (на пико) тут только похихикать можно.

Да по авторским правам создатели Pico уж сильно перегибать стали. Не они одни используют этот чип в своих приборах.

http://www.seventhcircleaudio.com/B16/b16_about.htm

Что же теперь, кто использует этот чип, всем свои приборы перестать делать.

: muter 11.04.2013 - 08:46
Из dn112 понял, что при достижении 52 милливольт на выходе 1 -го операционника , в индикаторе должен начать светиться 1 й светодиод в линейке. В дальнейшем с таким шагом ( 52 мв.) активируются остальные. При 1.04 вольта работают все.
- (20 db ).Сигнал снимают при этом с движка потенциометра Ratio , установленного в среднее положение, (т.е. компрессия 1:4). С этой схемкой немного понятно стало. У нас же индикатор собран на 10 светодиодах , не будет ли отличаться "стартовое" напряжение для 1-го сегмента в 1 дб. от заявленных 52 мв.?

: muter 11.04.2013 - 22:03
Думаю так отстроить индикатор.
1.Рэйтио в среднее положение.
2.В Кубэйс ставлю вст. орган или что то подобное, рисую ноту ля 1й октавы - это будет генератор. Сигнал звучащей ноты с карточки заводим на компрессор, а его выход включаем на вход карты и в кубэйсе на моно вход.
Можно во входной канал поставить какой нибудь плагин с измерением уровня сигнала.
3.Уравниваем сигнал байпасс и сигнал через компессор регулятором гэйн, при пороге , когда еще не срабатывает цепь детектора. Можно записать оба сигнала и сравнить по волновой картинке, а можно это сразу наблюдать в окне нашего плагина,режим мониторинга при этом должен быть в Кубэйсе включен.
4.Начинаем добавлять уровень входного сигнала, пока не загориться 1й светодиод в линейке, что должно соответствовать уровню редукшн в 1 дб. Теперь переключаем компрессор на байпасс , и смотрим " по приборам "-на сколько входной сигнал больше того ,что мы получили на выходе компрессора. По идее он должен быть больше на 1 дб,ведь компрессор его жмёт как раз на 1 дб. Если он больше или меньше , то подстроечным резистором на входе индикатора мы должны выставить такое значение, чтобы соблюдалось правильное соотношение этих сигналов. Ну вот как то так.Просто такие заморочки от того , что не имею ни генератора ,ни осциллографа, и пришла мысль для этого Кубэйс использовать.


: Deimon 14.04.2013 - 19:10
Я всё конечно понимаю ,что это ваш коммерческий проект но коль уж завели тему То не могли бы выложить печатку ну или её фото Дабы облегчить труд простых рабочих . Кстати у Э Кузнецова тот что публиковал схемы в журнале радио , в своё время было два интересных прибора Один генератор для настройки компрессоров и Измеритель динамики сигнала

: Thorn 14.04.2013 - 19:27
Deimon
Это не наш коммерческий проект. smile.gif
Кратко история этой штуки - на одном из западных форумов был опубликован проект на THAT4301 который назвался Pico compressor. Базировался он на информации из даташитов и перерос в коммерческий продукт (правда я так и не понял где его купить теперь можно). И дисклеймер автор написал - что мол запрещаю где-либо публиковать в инете схемы и печатки. Но мы типа читать по английски не умеем, и пока делимся информацией, тем более что секретов там никаких нет. У нас в РФ этот проект приобрел наш соратник Jansen и платку эту отдал на производство где ему сделали пачку копий, которые и допаивают сейчас те кому эти платы достались. Фото платы - в первом посте.

А собственно наш проект, тоже кстати не особо коммерческий, а вполне очень даже опенсорсный - в теме про http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047 - там есть полная информация, и печатку кстати я пытаюсь сделать одностороннюю чтобы лутом было проще дома сделать. Примерно так.

: muter 14.04.2013 - 21:20
Коммерческий проект, как я понимаю, это когда делается серийное производство и на продажу. Здесь же собрались любители, и для себя можно делать что угодно. На форумах выложены в больших количествах схемы и проекты по их сборке куда более именитых и защищённых с правовой точки зрения брендов, нежели пикокомпрессор , и никто не парится на эту тему. Давно бы прикрыли все забугорные форумы, если бы это нарушало закон. Над печаткой сейчас как раз работают Thorn и его друзья по форуму, так что немного потерпеть придётся.

: Deimon 14.04.2013 - 22:56
Так если уже есть печатка готовая что парится то , перерисовать и выложить Хоть на тетрадном листе и не обязательно под лут Я лично всю жизнь рукой рисовал Или я что то не догоняю ????

: muter 15.04.2013 - 00:37
Печатка двусторонняя , Thorn разводит сейчас одностороннюю , чтобы проще было сделать, плюс есть мысль усовершенствовать имеющийся проект. Печатки готовой нет - её Jansen в своё время сделал ,и её можно ещё заказать

http://vintagesound.ru/?p=423

: muter 15.04.2013 - 00:57
Протестировал сейчас индикатор , и выяснил, что не хватает усиления 2 го каскада индикатора - в реалии компрессор жмёт сильнее , чем показывает индикатор. Завтра попробую увеличить сопротивление резистора в обратной связи TL072

: CemD 15.04.2013 - 07:52
Цитата (muter @ 15.04.2013 - 00:57)
Протестировал сейчас  индикатор , и выяснил, что не хватает усиления 2 го каскада индикатора - в реалии компрессор жмёт сильнее , чем показывает индикатор. Завтра попробую увеличить сопротивление резистора в обратной связи TL072

Я как раз тоже занимаюсь сборкой этого компрессора.
А какую необходимо ставить микруху на индикатор – LM3914 или LM3915?
И еще, (как подберёшь) не подскажешь про этот резистор (в обратной связи 072) – каков наминал должен быть? На схеме он указан как 10 ком., а на печатной плате 50 ком.

: Thorn 15.04.2013 - 11:13
Deimon
Цитата
Так если уже есть печатка готовая что парится то , перерисовать и выложить Хоть на тетрадном листе и не обязательно под лут Я лично всю жизнь рукой рисовал Или я что то не догоняю ????


Очень категорично. Про двустороннуюю ПП вам уже сказали, про рисование от руки - как вам удобнее. Я просто не очень понял смысл вашего поста?
Вы хотите принять участие и помочь? Подключайтесь, ссылку на обсуждение проекта на THAT4301 я дал. Можете свой вариант ПП выложить.
По поводу "перерисовать": при том что Pico это схема скомпилированная из даташитов, печатка - целиком плод труда разработчика (aka Roger). Если он не хочет чтобы его копировали, у меня лично нет особого желания её перерисовывать. Мы лучше свою сделаем.

PS: Кстати, за линк на статью Э Кузнецова спасибо, есть прямая ссылка в интернете?

CemD
Я LM3914 ставил.

: Deimon 15.04.2013 - 12:28
Всё для проекта !!!

1 Прибор для оценки изменений динамики сигнала
2 Генератор тональных импульсов в контрольном стенде

автор Э Кузнецов

: Deimon 15.04.2013 - 12:33
1 11

: Deimon 15.04.2013 - 12:33
2 22

: Deimon 15.04.2013 - 12:33
3 33

: Deimon 15.04.2013 - 12:34
4 44

: Deimon 15.04.2013 - 12:34
5 55

: Deimon 15.04.2013 - 12:34
6 66

: Deimon 15.04.2013 - 12:34
7 77

: muter 15.04.2013 - 12:39
Я поставил LM3914 , вместо 10 ком в обратной связи поставлю 100к+ подстроечник на 100 к.

: Deimon 15.04.2013 - 12:41
Я завёл этот разговор про печатки так как сам имею 4 этих микросхемы и хочу собрать 4х канальный компрессор для барабанов НО ! мне к этой схеме нужно приделать GATE (экспандерный ) и это уже немного другое дело Ваши разработанные печатки облегчали бы работу Спасибо ! Ждёмс !

: Thorn 15.04.2013 - 12:44
Можно было в архив или просто ссылку дать что мол в номере 5 журнала Радио. smile.gif

Собрал в PDF. А аттаче.

: Deimon 15.04.2013 - 12:46
Побывал в архив, почему то сервер ошибку выдавал, пришлось так кинуть постранично Извиняюсь если много занял места )) Надеюсь этот материал пригодится !

: muter 15.04.2013 - 22:17
Для барабанов нужен компрессор с регулируемой атакой и релизом -этот вряд ли
подойдет

: Deimon 16.04.2013 - 09:12
Ды вовсе не обязательно по большому счёту в концертной практике эти ручки всегда стоят по центру или включен режим в обход (auto) Например в Dbx 1046 этих ручек нет а кларке есть но даже не потрудились сделать разметку шкалы ручки хотя апарат не дешёвый Короче это не критически Последние время я ваще использую параллельную компрессию в роке А при джазе компрессоры ваще не пользую

: Deimon 16.04.2013 - 09:27
В этом компрессоре всё есть, работа по пиковому и среднему уровню крутизна наклона тоже переключается - что ещё для счастья нужно ))) применить козырные опера и в перёд ( в тракте звука ) Конечно сам VCA староват и по моему его уже не применяют Ну это только определится в практике применения и отслушки )))

: CemD 19.04.2013 - 17:39
Цитата (muter @ 15.04.2013 - 12:39)
вместо 10 ком  в обратной связи поставлю 100к+ подстроечник на 100 к.

Как результат? Хватает усиления при замене резистора на 100 ком?
У меня та же проблема.

: Thorn 19.04.2013 - 21:01
Цитата
У меня та же проблема.

Расскжите подробнее - у какого ОУ в ОС резистор увеличить? О каком усилении речь?

: CemD 19.04.2013 - 22:21
Речь идёт о настройки индикатора.
Получается, что компрессор жмёт сильнее, чем показывает индикатор. По крайней мере (на слух), мне так кажется. А подстроечный резистор уже не регулирует (в крайнем положении). Поэтому и поступило предложение резистор (на печатной плате индикатора он обозначен номиналом 50 ком) перед подстроичником увеличить до 100 ком.

Что касается самого компрессора, то запустился Pico без всяких проблем. На первый взгляд (на слух) достаточно не плохо справляется со своими обязанностями.

: muter 20.04.2013 - 20:45
пока руки не доходят до замены резистора, но думаю должно помочь.Или построечный побольше поставить , на мегаом,например.

: Shtrih 16.07.2014 - 01:18
Сто процентов согласен с тем что компрессор жмет больше, чем показывает индикатор! Сам компрессор просто сказка добавляет краски в рмс режиме, петь в него одно удовольствие! Помогло ли увеличение сопротивления ?

: Palazon88 16.12.2015 - 00:23
некоторые пользователя есть макеты или Гербер файлы для печатных плат компрессора Пик SE 2?

rolleyes.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)