Будем дальше думать которая схема более "правильная"
Давным давно повторил схему LA4 - мне нравится ее музыкальность. Надеюсь что What и Sylonex не хуже...
|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Оптический компрессор |
| : ajanonis 1.06.2013 - 15:38 |
| Всем привет Захотелось сделать что нибудь из этого : http://mnats.net/what_compressor.html http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html http://www.silonex.com/audiohm/comp_fig/fig6.htm Не могу определится который вариант взять за основу. Какая схема тут самая правильная ? За ранее спасибо за ответ. Аудрюс |
| : Thorn 1.06.2013 - 16:02 |
| Я бы взял ту что описана лучше всех. Mnats в этом плане очень хорош - очень хорошо проработанные проекты. Главный вопрос что вы хотите получить? Что подразумевается по "правильной"? |
| : burd-ig 2.06.2013 - 00:17 |
| Я посмотрел схему Mnats. В Release стоит резистор минимум 10 кОм, т.е. постоянная времени 10 мс. С таким временем восстановления на низких частотах плохо будет работать практически любой детектор, так как оптопара будет успевать реагировать на пульсации выпрямленного напряжения входного сигнала. Я дорабатывал детектор предложенный Vari-Mu http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198 с временем атаки и восстановления. Все проблемы на низких частотах пропадали с постоянной времени разряда конденсатора в цепи Release около 100 мс (тот же выпрямитель блока питания). Можно конечно это учитывать, когда идет компрессия низкочастотных спектров и выставлять большое время восстановления. Кстати, диапазон работы фоторезистора оптопары VTL5C9 можно ограничить простым резистивным делителем (компрессия начнется, когда светодиод уже горит и на нем будет постоянное падение напряжения, а не загорается - это тот самый момент, когда слышно начало работы компрессора), я об этом писал: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=360 только оптопара другая, а с этой VTL5C9 еще проще сделать, так как рабочий диапазон изменения сопротивления довольно высокоомный. И еще, можно поставить на входе детектора конденсатор несколько nF, тем самым срезав низкие частоты в анализируемом спектре. Это еще способ, как избавиться от пульсаций светодиода. Понятно, что теперь компрессор будет работать по средним частотам, но такие переключатели видел у производителей гитарных компрессоров, которые судя из-за похожей схемотехники решали проблему таким простым способом. |
| : ajanonis 3.06.2013 - 12:25 |
| В схеме перед детектором поставлен фильтр R3 ... C6 : http://mnats.net/images/weak_joe_schematic.gif Может это и решает проблему низких частот не теряя возможности малого Release ? Вот нашел вариант - сдесь добавленна ище дополнительная ручка "Blend". http://www.groupdiy.com/index.php?topic=15069.0 Получается что имеем как бы плавный "bypass" ? |
| : ajanonis 3.06.2013 - 18:24 |
| Вот нашел обсуждение про silonex : http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=220 Тут люди пишут : M.F., если драйв тем слышнее, чем ниже частота сигнала - то это оно и есть. Советую сделать нормальный детектор, например, по схеме Silonex: http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html Или: Хорошая схемка, для опто компрессора. Для VCA можно использовать THAT 2252. В связи этим возникла идея - сделать универсальный модуль на базе схемы silonex и совать его в разные усилители , от ламповых до твердотельных, меняя только исполнительное фотосопротивление. У схемы What сигнал на детектор поступает "до", а у Silonex "после" ( как и у LA2 ). Что луче "до" или "после" ? Как понимаю вариант "после" создает обратную связь. Может стоило повторить Silonex и посмотреть что получится ? |
| : Tuvalu 3.06.2013 - 19:23 | ||
"До" - это прямое регулирование. Позволяет максимально быстро и точно устанавливать предсказуемый уровень сигнала. "Точно" только в том случае, если управляемый элемент имеет строго заданную регулировочную хар-ку и детектор вырабатывает согласованый с этой хар-кой сигнал. Например, THAT218х, 4301 - это децилинейные VCA (дБ/В), поэтому детектор обязательно должен быть логарифмирующим. Кроме того, этот детектор должен точно работать в широком диапазоне входных уровней, по крайней мере, начиная с самого низкого значения Treshold, обычно -40дБ, заканчивая на уровне примерно +10...+20дБ, т.е. общий диапазон точной работы такого детектора (или связки лог-конвертер--детектор) должен составлять 60дБ. Впрочем, сейчас это не проблема, существует много соответствующих решений. "После" - это обратное регулирование. Позволяет не сильно заморачиваться с нелинейностью регулировочной хар-ки упр. элемента, например опторона. Обратная связь в значительной мере сгладит эту кривизну. Кроме того, она выправляет и неидеальность детектора. Плюс к этому, детектор работает в более узком диапазоне уровней, т.к. его входной сигнал уже сжат. Поэтому, в таких компрессорах часто применяют простейшие и обычно нелинейные детекторы - просто диод (диодный мост), транзисторы без смещения (обычно в гитарных компрессорах) и т.п. Но чем выше глубина этой ООС, тем больше последствия т.н. перерегулирования - колебательные процессы вых. сигнала, провалы после всплеска сигнала ("заикания") и т.п. Вот, что имелось ввиду под "медленно" и не "точно". А так, скоростные прараметры обычно достаточны и статическая точность тоже. В статье про What http://dt.prohosting.com/hacks/what.html как раз, специально указывается на "кривизну" регулировочной хар-ки оптрона и приведена соответствующая картинка. Правда, такая кривизна признаётся вполне музыкальной, если я правильно понял. Речь, впрочем, не об этом, а о технической стороне дела. |
| : burd-ig 3.06.2013 - 20:07 |
| Советую сделать нормальный детектор, например, по схеме Silonex: http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html _________________________________________________________ О чем я и говорю, минимальная постоянная времени разряда в цепи Release этой схемы 100 мс Т.е. дело не в самой схеме. Как получили постоянку из сигнала не важно, важно убрать в ней пульсации. |
| : ajanonis 4.06.2013 - 23:38 |
| Огромное спасибо Tuvalu и всем остальным форумчанам за детальное и ясное объяснение что, где и как Будем дальше думать которая схема более "правильная" Давным давно повторил схему LA4 - мне нравится ее музыкальность. Надеюсь что What и Sylonex не хуже... |
| : ajanonis 4.06.2013 - 23:54 |
| Вот захотелось поглядеть схемку Joemeek C2 - не могу найти... Живого дивайса не видел, толко читал хорошие отзывы. Может кто нибудь заглянул во внутрь? Что там интересного ? |
| : burd-ig 9.06.2013 - 12:19 |
| Есть вопрос! Думаю он касается заключительного этапа сборки компрессора. На днях сделал транзисторный преамп с трансформаторным входом и со схемой опто компрессора из постов форума. Работает прекрасно сравнивали звучание с преампами Nagra, очень похожее! Но проблема с динамическими микрофонами, так как усиление большое в тракт попадает 50 Гц, отнощение полезного сигнала (0 дБ) и шума где-то -55 дБ. С конденсаторным микрофоном шум -65 \ -75 дБ, в общем то уже не нервирует. Корпус сделал из оцинкованного железа. Сетевой трансформатор в отдельном отсеке (то же оцинкованное железо). К тому же, транс поместил еще раз в экран из оцинковки. Пробовал соединять с землей и без нее. Легко менять положение трансформатора на все 360 градусов во всех плоскостях, но избавиться не могу до конца. Экспериментировал с точкой соединения корпуса с земляной звездой. Пока меньше шума, когда корпус соединен рядом с сетью 220 вольт. Так вот вопрос! Где, в какой точке должен быть соединен корпус с землей, может около входного разъема микрофона в преамп (так пишут, но не пробовал)? И есть подозрение, хорошо ли вообще использовать корпус железный, может должен быть алюминиевый? На форумах прямо противоречивые подключения. Да, кстати забыл сказать, менял трансформаторы (3 штуки), в итоге купил вообще нулевый, так что дело не в нем самом, я думаю. |
| : Thorn 9.06.2013 - 14:29 |
| burd-ig По опыту - 1. корпус - металл, сталь. Но как правило если все собрано правильно собрано, то и в пластике должно работать. Не стоит слишком зацикливаться на корпусах и полагать, что если ваша конструкция сильно фонит, то в корпусе вы достигните лучшегго результата. Хот я могут быть и исключения. У алюминия в плане корпусов имхо преимущества только в весе конструкции, удобстве обработки. 2. Соединение с землёй на корпус - на входе (пин 1 xlr). Всё. Вторая точка - это PE (защитная земля сетевого разъёма), то есть третий земляной(!) контакт евророзетки. Могут быть варианты groun lift когда земля от корпуса отрывается, в сети есть описание. 3. Трансформатор. Экранирование лучащего транса оцинковкой боюсь малоэффективно. Народ поправит если что. Какой тип трансформатора? Тор или что-то другое? Мне кажется лучше не заниматься экранами, а подыскать для трансформатора подходящее место в корпусе, подальше от сигнальных цепей. И наверное главное: если фон по питанию 50гц - то посмотреть схему блока питания, достаточны ли емкости фильтра, и т.д. |
| : burd-ig 9.06.2013 - 15:40 |
| Спасибо! А где вторая точка соединяется с корпусом (хотя у меня ее нет, но все же)? Трансформатор вот этот: http://electronica.bashel.ru/?item=98-83-99 Щум с ним уменьшился, но не намного. Одна обмотка 15 вольт для получения + и - 15 вольт постоянки, вторая - трехкратное умножение для 48 вольт. До этого экспериментировал с двумя ТН-30. Если добавлять электролиты по питанию, можно их добавлять прямо на плате предусилителя или только в выпрямителе? |
| : Sonic 11.06.2013 - 10:09 | ||
Если провода от Б.П. не короткие, то продублировать даже надо. Только ёмкости ставить не сильно большие: на выходе Б.П. 47мкФ и на плате преда столько же. Можно их зашунтировать плёнкой на 0.1мкФ. Ещё вариант: зашунтировать все диоды выпрямителя плёнкой или керамикой на 0.022-0.1мкФ и электролиты после моста плёнкой 0.1мкФ. Какова ёмкость электролитов после выпрямителя? |
| : burd-ig 11.06.2013 - 19:08 |
| 4700 мкФ |
| : Andkiev 11.06.2013 - 20:07 | ||
А ток какой потребляет схема? Что за фильтр в БП? Есть ли стабилизатор/ЭД ? |
| : burd-ig 11.06.2013 - 20:43 |
| LM7815, LM7915. Потребление миллиампер 10, не более. Вчера вытащил трансформатор наружу, тоже самое. Но сегодня заметил еще более странную фишку. При отключении трансформатора от сети секунд 5-7 (пока видно кондеры не разрядились) фон не меняется, мистика (тот же сетевой шум). Да и не сказал, что шум появляется, когда динамический микрофон включен, когда его нет, шипит только по верхам. В принципе, я сижу в студии и есть с чем сравнить и битых шнуров у меня естественно нет. В соседней комнате моя радио мастерская с приборами и всем на свете. |
| : Andkiev 11.06.2013 - 20:50 |
| СТОП! - коллега, попробуем разобраться, Вы пишите что у Вас трансформаторный вход, тогда интересуют следующие вопросы: 1- КТР трансформатора? 2- трансформатор экранирован? 3- схема, как подключен трансформатор, и как заземлен. 4- что за транс? сердечник какой? аморф? 5- Экран какой? Не латунная заглушка ли часом, то что Вы показывали? |
| : burd-ig 11.06.2013 - 21:14 |
| КТР 1:3 Экран, предложенный Вами - колпак от динамика Выход на схему мю каскада на полевых транзисторах. Между первичкой и вторичкой экранная обмотка. Транс на аморфе 82К3ХСР Кидал обмотку и экран в разные точки земли, шумы не меняются. Сегодня без транса подключал микрофон на вход полевиков те же яйца, только в профиль. Иногда экран трансформатора соединяю с корпусом идет гул, иногда нет. Экспериментировал с положением входного трансформатора, дало очень слабый результат. По моему пора выложить схему, хотя там не совсем те номиналы и детали, но смысл тот же. Драил ацетоном канифоль, без результата. Осцилографом вижу на выходе шум 10 мВ, видно там спрятан НЧ гул. |
| : Andkiev 11.06.2013 - 21:23 |
| Все понятно... для аморфа нужен МНОГОСЛОЙНЫЙ, и очень качественный экран, одним колпачком, к сожалению, не спастись от фона. Уже проверено, и не только мною. Ради эксперемента. попробуйте с другим трансом, и думаю все заработает без фона. Сейчас один наш коллега, с этого форума, тоже попробовал намотаный мною транс, на кольцевом/торроидальном миниатюрном сердечнике, в качестве входного, и тоже нарвался на проблему фона, который пока ему не удалось победить... а вот с другими трансформаторами, все работает как надо. Из за запредельной проницаемости аморфа, чувствительность транса на этом сердечнике просто сумасшедшая... в том числе и к наводкам. Пока не знаю как это победить - нужен оч качественный, многослойный экран. |
| : burd-ig 11.06.2013 - 21:32 |
| Я об этом думаю, нужно съездить на барахолку и купить колпаки меньшего размера. Далее собирать примерно как матрешку и есть подозрение, что крышка просто сталь, а не магнитный материал (я Вам об этом писал). А так я очень доволен звучанием. На конденсаторном микрофоне можно про шумы почти забыть, особенно с Neummann, отношение, где-то от -70 дБ. Я просто хотел предложить студентам, как недорого сделать преамп!!! А у студента, как правило, всегда найдется динамический микрофон. Думаю, не мотануть ли еще и сверху экранирующую обмотку? |
| : muter 12.06.2013 - 07:47 |
| Вот здесь есть схемка Джоймика - http://mnats.net/what_compressor.html Тоже хочу попробовать сделать. |
| : NovaPA 21.02.2014 - 08:36 |
| товарищи прошу прощения за поднятие темы... кто занимался http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html Сайт, видать, старый - умерли ссылки. Если кто-нибудь скачивал оттуда и остались (проекты печаток, схемы) - поделитесь, пожалуйста! |
| : john56 26.02.2014 - 10:03 |
| Посмотри вот здесь: http://web.archive.org/web/20090914072541/http://www.diyfactory.com/projects/forsselllimiter/ffosc.htm |
| : GTS 19.10.2018 - 18:24 |
| http://vpayaem.ru/compressor.html - несколько схем компрессоров для разных целей. Можно накрутить любые настройки: Threshold, Ratio, Attack, Release, Sensitivity, Volume. |
| : кактус 13.04.2019 - 13:30 |
| VTL5C9 что такие дорогие, может кто подскажет где их купить за нормальную цену? |
| : burd-ig 13.04.2019 - 14:13 |
| https://www.ebay.com/itm/5pcs-LCR-VTL5C-Linear-Optocoupler-DIP-4-AU/362565968241?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57158%26meid%3D5d608dd1263a42e4a04f0959fb4d4099%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D253812181018%26itm%3D362565968241&_trksid=p2047675.c100005.m1851 |
| : кактус 13.04.2019 - 14:51 |
| благодарю. |