Преамп на THAT1510/THAT1512, или аналогичных INA217/SSM2019

Юрий Сергеевич
Так в том то и вопрос, надо или нет.
Соображения такие - чем больше позиций тем лучше, максимальное усиление в 60дб, наверняка будет очень редко используемым, так что 55дб хороший "предел". 12 вариантов положений лучше чем 11. (?) Важный вопрос какие номиналы будут использоваться - если с шагом в 6дб номиналы более распространенные и "ровные" - я за шаг 6дб.
Отличие невелико, просто каковы аргументы. Честно говоря можно и такой (шаг 5дб) и такой (шаг 6дб) вариант отрисовать.

Про регулятор уровня на выходе. 10к между 1512 и 1646? Дополнительный ОУ надо? Нарисуйте плиз этот фрагмент схемы кто сможет.

В некоторых случаях регулятор "out" позволяет повысить отношение сигнал/шум. Это соотношение улучшается с ростом гейна, а значит можно разогнать 1512 по максимуму и придавить сигнал до нужного уровня выходным регулятором. Это может дать некоторый выигрыш по шумам. Это если не брать в расчет удобство работы с двумя регуляторами при установке усиления (хотя бы по принципу грубо/точно). ОУ нужен, имхо.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.07.2013 - 00:21

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 82 )
 out.GIF

Юрий Сергеевич
Спасибо!
Я вижу в проектах от Five Fish (спасибо CemD за скан схемы) и в SevetnthCircle здесь применяют OPA134 и OPA2134. Не противоречит дополнительный ОУ на пути сигнала пуристскому подходу - меньше элементов на пути - лучше для звука? Что ещё кроме OPA134 можно попробовать?

Споткнулся о такой момент: добавляю DC серво на входе THAT1512 (как в демо 1512), меняются номиналы резисторов с 1k2 на 2M2.
Как теперь к этому варианту грамотно добавить линейный вход? (см аттач)

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 104 )
 line_in.pdf

Поставить делитель R12+R13/R8+R9 перед С8+С9. Убрать R23R24R25R26. Кстати: не 2М2, а 100к (R3,R4 табл.2 по демо). Кстати, все это приведет к нехилому треску при переключении мик/лин. Либо вообще убрать линейный вход.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.07.2013 - 13:23

Нарисовал полный вариант схемы. Пока не отлавливал ошибки. У кого будет время - посмотрите плиз.

Юрий Сергеевич
Будет время, посмотри плиз фрагмент с переключением мик лайн - будет работать? Соображения такие - DC серво стоит после тумблера мик/лайн, номиналы биас резисторов (1k2) оставил как если бы серво на входе не было, следовательно цепь линейного входа не меняется. При этом оставляем конденсаторы на входе как в схеме из даташита (47u). В демо (вариант с серво) они уменьшаются до 2u2 (С1, С2).

�ли не будет такой вариант работать?

PS: Номиналы биас резисторов обязательно необходимо увеличить до 100k если мы добавили серво на входе? Может тогда пересчитывать аттенюатор на линейном входе?

PPS: Зачем убирать резисторы R23, R24, док говорит что они для того чтобы разряжать конденсаторы когда переключатель в положении лайн.
Почему щелкать будет при переключении мик-лайн?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 43 )
 THAT1512_0.7.zip

нет, можно оставить 1,2, но тогда те что 2м2 заменить на 27к

Ну так они все равно в параллель пойдут к 100к в положении мик, что приведет к неправильной работе DC серво

А потому что если убрать "разрядные" резисторы, напряжение на контактах переключателя не будет нулевым в момент переключения
Пардон, нафига он нужен, этот лайн?? Дань моде? Окраса этот пред не дает, зачем через него линейный сигнал пропускать? Только усложняет все, а в реальной работе вряд-ли пригодится...

Согласен тогда убираем переключалку, оставим только возможность использовать комбо разъём (схема из дока DN140 figure 6). Аттенюатор берем на 20дб но и импеданс увеличиваем, там в доке есть таблица со значениями).
Посмотрите все ок?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 30 )
 THAT1512_0.8.zip

Тааак... либо R8,R9 по 100к, либо вместо 2м2 ставить 27к. У тебя с выхода интегратора потенциал делится между 2м2 и 100к. Коэффициент деления должен сохраняться хотя бы примерно. 2м2/0,1=22, 27/1,2=22,5. Понятна логика?
Дальше поехали... OP07: скорость нарастания выходного напряжения 0,1В/мкс. Это очень медленно, а значит инвертирующий интегратор на этом ОУ будет давать на выходе негармонические артефакты перезаряда емкости обратной связи, что есть совсем нехорошо. Поэтому я бы включил его с выхода на вход 1512 в неинвертирующем варианте. �наче почти наверняка будет срач. Хотя... надо поподробнее посмотреть, проблема такая точно есть, вот насколько это зависит от уровня сигнала на входе интегратора, я не знаю. Погляжу попозже.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 18.07.2013 - 21:29

Юрий Сергеевич
Да все верно - прощёлкал номиналы 100k, сейчас исправим. Резистор на 22k (из даташита THAT1512, figure 5) тоже убираю. Добавляю, параллельные конденсаторы по 100p).

В demo рекомендуют LT1012, почти 9 евро на фарнелле. Дороговато (дороже чем сама 1512), надо подыскать замену. FiveFish в своем наборе преампе использует OPA134 (OPA2134), seventh sircle - LT1013 (вторая половинка - используется на выходе). Что ещё можно попробовать?

Что вырисовывается: несколько вариантов, которые надо будет предусмотреть на плате:
1. Потенциометр плюс конденсатор на 6800u (надо подыскать размером поменьше)
2. Галетник плюс конденсатор 6800u
3. Галетник плюс серво на входе.

В общем надо постараться чтобы можно было собрать любой вариант.

Так что для серво взять типа LT1012?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
 THAT1512_0.9.zip

Последний вариант схемы. Буду ещё проверять. На базе этой схемы буду разводить плату, может поворот фазы на выходе добавлю, и гейн как Юрий советовал (но про гейн не знаю, честно скажу, не хочется ещё один ОУ на пути сигнала ставить).

Вопрос про альтернативу LT1012 актуален.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 37 )
 THAT1512_1.0.zip

R13, R14 нужно поставить ДО конденсаторов С13, С14 и с них по 1.2к на землю - это делитель линейного сигнала. Вместо 1012 можно OP07. Дело не в ОУ, а в самой схеме. При каких условиях интегратор дает артефакты я так и не разобрался, кстати очень интересно было бы знать, если кто подскажет, буду благодарен. Так что понадеемся что в тнат грамотные инженеры (для меня это пока не вызывает сомнений) и они подробно все посчитали и доверимся им. OP07 смело можно вместо 1012.
Насчет гейна - ну пусть еще кто-нибудь выскажется, тогда и решай, ставить или нет. Один нормальный повторитель погоды не испортит, мне кажется.

ЗЫ Небольшой совет "нубам" : берешь схему и разбиваешь на 2 варианта: для переменного сигнала (кондеры заменяешь перемычками) и для постоянного (где кондеры там разрываешь цепь). Ясность повышается в разы .

Юрий Сергеевич

Внес изменения. См. аттач. Все ок?
Может с таким вариантом и с переключателем будет работать?

PS: Совет про разрыв цепи конденсатором по постоянке реально очень наглядный. Учтём.

Если гейн добавить то какой ОУ брать? OP07 Кирквуд использует в своем варианте серво, будем считать что по параметрам подходит.

Надеюсь кто-нибудь подключится к обсуждению, сможет прояснить некоторые моменты, высказать замечания.
Юрию ещё раз спасибо!

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 36 )
 THAT1512_1.1.zip

Да работать-то будет, только щелкать будет. Если выключатель туда воткнуть, то либо С13,С14 либо С3,С4 будут висеть в воздухе с "правой" стороны, соответственно, что на них будет в момент переключения-неизвестно. Даже если на линейном входе нет постоянки, то у электролитов есть "эффект памяти", те небольшое "холостое" напряжение на выводах. Ну а на микрофонном вообще 48В. Щелкать будет прилично.
Насчет ОУ: Володин где-то писал, что у OP275 "уникальный" спектр гармоник, практически заметная одна только вторая, а высших порядков мизерные. Но 275 двойная.
Вот еще варианты http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49990.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49710.pdf - Tuvalu их советовал в соседней теме про 4301

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.07.2013 - 16:40

Юрий Сергеевич
Кстати посмотрел схему ещё раз - делитель у нас был R13, R14 + R8, R9 (которые в варианте с инпут серво превратились из 1k2 в 100k).
Может вернуться к варианту схемы 1.0, оставить резисторы R13, R14 после конденсаторов и просто пересчитать номиналы R13, R14 чтобы получить нужное значение в сочетании с 100k?

Так там же была пара резисторов об землю для этого случая. Вопрос связан с предыдущим относительно делителя. Если мы делитель на линейном входе входе "отсекаем" конденсаторами С13, С14 - то можно городить схему с переключателем. Если нет - то и номиналы R8, R9 влияют на импеданс линейного входа.

PS: Хотел ещё спросить - что скажете насчет шунтирования электролитов на входе? Стоит или нет? Каким номиналом?

Угу, получится 820к (неадекватные, кстати для этой схемы) и кондеры 100р обрежут весь верх с линейного входа. Ы?)

В том-то и дело, что для серво надо 100к, если после кондеров добавить резисторы разумного номинала для "заземления" электролитов, то эти резисторы зашунтируют эти 100к и серво будет работать криво. Так что тут выбор.

Думаю стоит, это нынче популярная тема. Единственно, я бы сделал вот по такой схеме, чтобы увеличить эффективность шунтирования. Сопротивление электролита на килогерцах - доли Ома, чтобы работал пленочник можно добавить резистор (10 Ом). А можно и не добавлять, говорят, что и так помогает.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 68 )
 ____.GIF

А рзистор на 10 ом это тот который у нас уже есть и который служит ограничителем максимального тока? �ли это ещё один резистор?
Просто я видел народ наоборот уменьшает сопротивление защитных резисторов до 4R7, я так понимаю для улучшения ТТХ по шумам.

Это еще один резистор. � шумы ухудшаются, все верно: при 200 Ом микрофоне на каждые дополнительные 10 Ом шумы вырастут на 3-5% навскидку. Мое дело предложить. А знаешь, лучше так не надо, я тут подумал, начнутся вопросы и критика от всяких "умных" товарищей, так что не надо резистор.

А не пойдут ли в качестве интегратора TL071 и LF351? Цена копеечная, вход полевой и быстродействие значительно больше, чем у ОР07.

Нет, конкретно сюда не пойдут. Не забывайте, что вход интегратора подключен не к выходу 1512, а ко входу, это значит, что постоянка будет усилена на ту же величину, что и полезный сигнал, соответственно нужен именно прецизионный ОУ, который по dc offset сильно выигрывает у самой 1512.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 22.07.2013 - 19:26