|
Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Что выбрать для примочки? |
: EfimKR 20.04.2018 - 22:09 |
Загорелся идеей собрать себе несколько разных примочек. Сам процесс сборки не менее интересен, чем игра на этих примочках, а то и более. Начал с ознакомления с литературой и уже небольшое представление имею. приобрел кой чего из оборудования, расходников и радиодеталей. И вот тут оказалось что из радиодеталей желательно брать конкретные типы - резисторы - металопленочные, конденсаторы мало того, что конкретных производителей, так и не все типы подходят. Довольно запутанная тема для новичка. Видел несколько упоминаний , что хороши випа и епкос, но какие из них типы брать не понятно. Гугл на запрос "радиодетали" или "конденсатор" выдает кучу сайтов,которые торгую радиодеталями. В общем прошу помощи, которая заключается в следующем - кратко описать каких марок и типов радиодетали (резисторы, конденсаторы, потенциометры, транзисторы и т.д.) использовать при сборе примочек. Или дайте ссылку где об этом можно почитать, не вылавливая истину по крупицам. |
: peratron 20.04.2018 - 22:48 |
Не заморачивайся - это в основном понты. А тебе на начальном этапе важней всего добегать в каждой разработке до рабочего устройства. Схемотехника на несколько порядков важней, чем все пляски с бубном. Так, что бери и делай... Бери - и делай... И в конце концов сам поймёшь, что ТЕБЕ нравится больше. ХИНТ: как правило, в описаниях приборов, предназначенных для повторения, указываются нужные типы деталей. Этого достаточно! |
: EfimKR 20.04.2018 - 23:01 |
Я примерно так и поступаю. В планах собрать MXR Distortion+ и DOD Overdrive 250. Корпуса уже есть, жду платы. Но попробовал на макетке собрать дисторшин - он ужасно шумит - сигнала не слышно. Нашел информацию, что мой VOX Ad 30 vt не дружит с примочками, но также нашел информацию, что может быть проблема в деталях. Вот пытаюсь найти информацию по теме, что брать, но пока глухо (( Заодно случайно отхватил ламповую голову на 10 Вт за 80 USD, но это уже другая история. И вот еще, узнал что есть конденсаторы заточенные под конкретные цели - аудио, шумоподавление, импульсные и т.д. Как с этим разобраться? |
: Sonic 21.04.2018 - 11:17 |
EfimKR, резисторы в звуке, как правило, идут металлоплёночные (MF). Существуют ещё угольные (СF), но они с высоким шумовым током. Их любят любители высокого конца (HI-END). Кондёры- полипропилен или лавсан. Не обязательно заморачиваться именно на Wima или Epcos. Неплохие делают и китайцы и наши. |
: peratron 21.04.2018 - 15:24 | ||
Совершенно точно, что к шумам ни сопротивления, ни ёмкости отношения не имеют от слова совсем! По крайней мере в этом их приложении. Пассивным элементам приписывают "окраску звука" - но это уровень религиозного преклонения, характерный для хайэндов и иже с ним. Гитарная практика в устройствах с нелинейными режимами к этому отношения не имеет - и потому ещё долго может начинающего конструктора не беспокоить. Пассивные элементы могут вносить вклад в термонестабильность или микрофонный эффект - но и только. Сосредоточься на активных элементах - и их рабочих режимах. В этом - ключ звучания исказителей! |
: Tuvalu 21.04.2018 - 17:44 |
EfimKR, как лучше комплектовать, где что достать и т.п. вопросы лучше задавать на форумах ggear и guitarplayer - там много народу, занимающихся примочками. А так, Ператрон прав, тип пассивных элементовне не имеет особого значения, по крайней мере, на первых порах. На вторых и третьих тоже, скажу по секрету. Это уже когда вы выростите до левел 80, тогда и будет смысл заморочиваться этим. Схемотехника решает всё, это точно. В Днепре тоже должен быть https://www.rcscomponents.kiev.ua/ - они торгуют Hitano. Покупайте их резисторы самой малой мощности - просто потому, что будут меньше размеры. Также, хороши их электролит. конденсаторы, можете смело применять стандартную ECR серию. Про плёночные спросите на форумах, я не знаю, что имеется в Днепре. В РКС они тоже есть, но там цены чуть выше, чем хотелось бы. Я применяю Arcotronic - нареканий нет. Wima хорошо, но дорого, притом, в 90% (если не больше) случаев разницу не услышать. Мелкие номиналы (до 1000 пФ) - керамика, те же Hitano или Yageo (РКС). В других конторах представлены другие производители, спросите на форумах, если что. Ищите переменные резисторы Tommy - дешёвые и на удивление качественные, хоть и чистый Китай. Alpha (есть в Имраде) иногда дороже, но не лучше. На гнёзда лучше потратиться (Neutrik, Amphenol и т.п.), в металлических китайских втулки сделаны из плохого металла, место расклёпки хлипкое, разлазится очень быстро, а потом отпадает сама втулка. Да и чисто пластиковые тоже "не фонтан". Хотя, попадаются и более-менее качественные китайские, тут надо смотреть. Полупроводники практически везде одни и те же. Тут или оригинал, или подделка. Но дешёвое (то, что обычно ставят в примочки) практически не подделывается. Самый главный совет - меньше слушайте интернет-сказочников. Детали бывают исправными и браковаными, остальное - это нюансы, часто очень малозначительные. Не хай-энд, поди, собираете. Как-то так... |
: EfimKR 21.04.2018 - 20:08 |
Tuvalu спасибо, я в РКС и закупался деталями для 3 планируемых проектов, брал как раз Hitano. Смотрел разные видео по поводу сборки примочек - там советовали брать дорогие компоненты, вот и возникли вопросы. Еще часть компонентов брал на pedal-parts (корпус, кнопка потенциометры). Видел у них кондеры wima, но на них дикие цены какие-то. Нашел в других местах wima дешевле, но оказалось, что там другой тип. Гнезда и джеки брал от Neutrik но на них почему то Rean было написано, возможно дочерняя компания. Почему то несколько не получилось залудить, хотя до этого нормально спаял пару на кабели. |
: Sonic 21.04.2018 - 20:16 |
EfimKR, если разъёмы- не явная подделка, то должны нормально паяться после смазывания ЛТИ-120. Если не сильно помогает. то попробуйте зачистить надфильком и повторить. |
: Tuvalu 21.04.2018 - 20:27 |
Если не паяется, то только надфилем до жёлтого металла. Лудить активированным флюсом, а потом паять - неплохо, но потом пайка может отвалиться вместе с покрытием (то, которое плохо паяется). Этим страдали большие джеки Нойтрик. Rean - нормально, сам их юзаю (NYS 234). Паяются отлично. Их продают дилеры Нойтрика, я даже когда-то где-то видел указание "Rean by Neutrik", возможно, в даташитах. А старые цельнопластиковые гнёзда Rean - это вообще сказка. Усилие туда-сюда, фиксация джека, надёжность и т.п. на высоте. Я их наколупал в рековом патчбэе dbx, просто повезло. Но, кстати, тоже плохо паяются, в самом патчбэе были с этим проблемы. После зачистки до латуни - запаивались отлично. |
: EfimKR 23.04.2018 - 07:37 |
Tuvalu вот ещё вопрос по поводу гнезд - я так понял используют только пластиковые, чтобы не создавать лишнюю точку с землёй на корпус? |
: Tuvalu 23.04.2018 - 12:24 |
Про лишние точки земель (проблема петель) - это тоже сказки. Boss 40 лет применяет только металл - и никогда никаких петель не было. Думаю, люди, рассуждающие про петли и пластиковые гнёзда, просто поимели проблемы от кривой разводки и/или компоновки, паразитных связей и т.п. Даже возможно, изоляция гнёзд от корпуса и помогла, но это был костыль, надо было искать причину плохой работы. Я юзаю NYS 234 - это металл. Просто, примите за точку соединения корпуса со схемой входной джек, от него - провод на плату. Больше корпус никак и нигде не должен контачить с платой. Вых. джек можно просто хорошо привинтить к корпусу (без провода). Я на всякий случай (окисление, ослабление гайки) ещё и прокладываю провод между корпусными контактами вх и вых гнёзд. Это, конечно, перестраховка. За петлями важно следить в "больших" конструкциях - усилители, студийное оборудование. |
: EfimKR 23.04.2018 - 13:44 | ||
1, 2, 3 - Посоветуете что почитать по данным теме? 2. Так и планировал собирать сначала. Но подумал, что такая конструкция будет земляной петлей. Я не прав? |
: Tuvalu 23.04.2018 - 15:35 | ||||
А где там петля? Для входного гнезда его GND-контакт - это просто место, где соединяются вместе корпус педали и сигнальный общий. Это всё-равно где-то как-то необходимо делать, вот в данном случае, логичней сделать так. Для выходного гнезда есть один нюанс, иногда вызывающий сомнения - в качестве его общего используется не провод, а корпус педали. Учитывая, что по корпусу не "бродят" токи помех, то это работает отлично. Как таковой, петли нет. Видимо, эти опасения вызваны тем, что когда-то давно производители ламповой аппаратуры использовали в качестве сигнальной земли шасси усилителя. Но то был совсем другой случай - в шасси наводились токи от трансформатора, "гуляли" токи перезаряда конденсаторов выпрямителя и т.п. Как результат - повышенный сетевой фон 50 Гц и гармоник. Видимо, этот момент автоматом ассоциируют с "проблемой петель". Но в нашем случае, корпус чист. Помимо Boss, так делают /делали Electro Harmonix, DOD, MXR и мн. др. Учитесь на их опыте - вот и вся "литература". Другие же применяют пластковые гнёзда с металлической накладной гайкой, изолированной от корпуса; просто, так получается проще и удобней монтаж - никаких проводов, гнездо впаивается прямо в плату. Только этот момент - провода или плата - и есть реальный критерий выбора, а не "петли /не петли". Кстати, этот вариант требует большой точности, иначе гнёзда нормально не встанут. Кроме того, из-за мелкой пластиковой резьбы такие гнёзда менее живучие. А третий вариант - цельнопластиковые гнёзда - большая редкость в серийных примочках.
1 - только чтение форумов, где народ рассказывает про свои проблемы и методы их решения. Читайте, но не принимайте всё на веру. Там такого напишут! 2 - ответил выше, в начале поста. А специальной литературы, описывающей именно этот аспект, я не припомню. 3 - если вспомню, выложу. Думаю, это вам не к спеху. Большинство вопросов в студийном сегменте связаны не с джеками, а с так называемой "проблемой пина 1" - это постоянные дискуссии на тему "где и как подключать 1 пин XLR"; как подключать оплётку кабеля - на входе, на выходе, и там и там; куда подключать корпус и схемный общий. Всё это элементарно гуглится по "pin 1 problem" - читайте, не перечитаете. |
: ajanonis 23.04.2018 - 20:28 |
Вот хорошая статья из радио журнала: |