Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Включение датчика


: ZAQ 26.07.2013 - 15:55
У меня вопрос. В самом конце этой статьи:
http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirpassive/index.html
интересует включение с датчиком дополнительной катушки. Как недостаток указано влияние дополнительной индуктивности на АЧХ сигнала с датчика.
Заинтересовала следующая идея. Взять два эдентичных однокатушечных датчика и поместить один в качестве сингла под струнами, как обычно, а вторым пожертвовать и поместить вне струн, (дабы не мешался, где-нибудь в нижней части деки рядом с первым), чтобы он не снимал звук, а просто ловил наводки. Только не соединять их в противофазе, а чтобы устранить влияние катушки на сигнал, подключить оба датчика на входы дифференциального усилителя на ОУ (к примеру, TL071, AD820). Этим будет достигнута развязка одной катушки от другой. Помеха вычтется, а сигнал с датчика останется. При этом по-идее должно сохраниться сингловое звучание, а помехозащищённость как у хамбакера, только полезный сигнал будет от одного датчика, а не от двух, зато не будет ослаблен, как в хамкенселере.
Сработает? Или есть подводные камни, тогда какие, кто сможет ответить, пожалуйста????

: ZAQ 26.07.2013 - 16:01
Думаю, включение с ОУ не обеспечит высокое входное сопротивление(ограничено номиналами R1 и R2). Может быть микширующая схема на ПТ с противофазным включением даст лучшие результаты(трудность только в подборе одинакового К усиления). Если я заблуждаюсь, тогда поправьте, пожалуйста, в чём я не прав?

: ZAQ 30.07.2013 - 14:03
По количеству скачиваний схем в этом топике можно сказать, что народ всё же интересуется заданным вопросом. Нехорошо только то, что участники стесняются или не желают высказывать свои мысли. А делиться мнениями необходимо. В итоге приходится идти по длинному трудному пути и проверять всё самому.
Интересную информацию на тему звукоснимателей также можно почерпнуть

http://guitar.ru/articles/pickup/.

Применение одного синглового датчика для съёма звука прельщает минимальным влиянием магнитного поля на естественные изгибы вибрирующих при звукоизвлечении струн (в отличие установленных на большинстве гитар сразу нескольких датчиков, имеющих сложное сильное магнитное поле). Звук сингла, особенно у грифа (некового), содержит больше всего обертонов и не сравним ни с чем, единственный недостаток - это фон.
Появилось желание взять страт и установить один sinsle coil под струнами на родное место возле грифа, а второй sinsle coil в противофазном включении для снижения наводок поместить ВНЕ СТРУН. Честно говоря, я таких гитар пока не встречал, но! если буду в этом деле пионером, то почему бы и нет? При этом деку переделывать резона нет, для пробы нужно всего лишь изготовить новую накладку и установить пока фоногасящий датчик в имеющейся в деке под темброблок нише. Торчащий ни к селу, ни к городу, не на своём месте, лишний датчик, многие сочтут за уродство - чтож, не привычно, но всё-таки...smile.gif
Свои наработки с объяснениями и фото буду потихонечку добавлять в эту тему.
Теперь по теме. Ниже буду изъяснять свои представления, поэтому, если где-то не справедлив, то ПОПРАВЛЯЙТЕ!
Первая схема с ОУ, дейсвительно не обеспечивает нужный высокий входной импеданс для датчиков (около 1МОм требуется для нормального отношения сигнал-шум). Схема работать будет, но входной импеданс для каждого датчика, как сказано выше, ограничится номиналами R1 и R2 (по аналогии с инвертирующим каскадом на ОУ), которые, в свою очередь, для стабильной работы ОУ, максимально могут быть порядка 100-300 кОм. При этом они последовательно включены соответственно с каждым датчиком, увеличивая активную составляющую, из-за чего возрастает тепловой шум.
Второй минус использования ОУ - наличие в нём множества приборов (совокупность которых, кто-то удачно сравнил с сервомеханизмом, содержащим в себе множество работающих шестерёнок). ОУ заведомо организован по двухтактной схеме (а точнее, чем один прибор, ни один двухтакт звук не воспроизведёт - какие бы ни были технологии, а два идеально эдентичных прибора сделать невозможно). Необходимость обеспечения двухполярного питания (схема со смещением также уменьшает входной импеданс, замыкая вход через резистор на источник питания).

Поэтому для эксперимента было принято решение собрать схему на JFET, предложенную мной во втором варианте. Два полевых транзистора я подобрал из десятка, предварительно измерив их параметры, с очень близкими током насыщения и напряжением отсечки. Расчитал микширующий каскад. Взял два эдентичных сингловых звукоснимателя - померил у них активное сопротивление и индуктивность (мультиметр как-то купил заведомо с возможностью измерения индуктивности в широком диапазоне tongue.gif ) - результаты следующие: R1=6.44 kOhm L1=4.06 Hr, R2=6.22 kOhm, L2=4.04 Hr.
Да, немножко отличаются. Для сравнения произведём измерения катушек имеющегося хамбакера: R1=6.44 kOhm L1=3.86 Hr, R2=6.1 kOhm, L2=3.48 Hr (Rобщ=12.54 kOhm Lобщ=7.34Hr).
Отмакетил схему на ПТ №2 . Подключился к УЗЧ. В качестве источника фона применял включенный в сеть 25Вт паяльник. При согласном включении датчиков заметный фон ощущался при поднесении к ним паяльника уже на расстоянии около 30 см. При противофазном - фон даже меньшего уровня достигался на поднесении паяльника к датчикам почти вплотную, на расстоянии 1-2см. Ближе пробовать затруднительно, т.к. паяльник норовит примагнититься к полюсам ЗС. Так что в отношении снижения фона схема очень даже работает, посмотрим, как поведёт себя при установке на гитару... cool.gif
Ток, потребляемый схемой в покое от Кроны у меня 0.93 mA. Единственный недостаток - в течении около пол-секунды слышен переходный процесс при подаче/отключении питания, даже при исключении всех емкостей по питанию. Я думаю, сами индуктивности датчиков тому виной. Как от этого избавиться, не знаю пока, помогите, кто знает?

: Pole Grinder 30.07.2013 - 14:19
Ставили в корпусе хамба сингл и катушку без сердечников,не помню фирму.Если катушки далеки друг от друга,скомпенсируются ли помехи?

: ZAQ 30.07.2013 - 14:50
В эксперименте я разносил датчики примерно на расстояние 15 см (паяльник приближал как между ними, так и перпендикулярно) компенсация серьёзно ощущается. Когда паяльник ближе к одному из датчиков, то фон немного возрастает. Но это точечный источник фона. При расстоянии от источника помех, много превышающим расстояние между катушками, последним параметром можно пренебречь. На сцене, к примеру, фон от многочисленных удалённых источников, можно сказать, равномерно окружает разнесённые датчики, поэтому по-идее всё должно работать эффективно.

: ZAQ 5.08.2013 - 02:08
Как правило недорогие датчики ничем не пропитаны и потому имеют микрофонный эффект, способствующий самовозбуду из-за акустической обратной связи с динамиком на хорошей громкости. Если при несильном постукивании пальцем по датчику в динамике раздаётся стук, напоминающий стук по микрофону, то это значит, что незафиксированные витки обмотки датчика вздрагивают в поле собственного магнита и поэтому возникает ЭДС (т.е. сигнал) на выходе датчика. Первым делом необходимо пропитать обмотку звукоснимателей, чтобы устранить микрофонный эффект. Сразу возникает вопрос, чем пропитывать. Пропитывающий состав по сути диелектрик, поэтому может значительно увеличить собственную ёмкость катушки датчика. Это приведёт к утечке высоких частот через возникшую паразитную ёмкость, и чем больше ёмкость, тем ниже частота среза, тем заметнее ослабится высокочастотная часть сигнала с датчика. Но с этим приходится мириться, так как с микрофонящими датчиками играть вообще затруднительно. Из формулы расчёта конденсатора очевидна прямопропорциональная зависимость ёмкости от диэлектрической проницаемости, величины, характеризующей способность диэлектрика к поляризации. Поэтому она нам в данном случае не друг. Чтобы ёмкость датчика не сильно возрасла, лучше выбрать пропитку с малой проницаемостью, чтобы звук в итоге не стал глухим и мутным. Причём важно, чтобы растворитель для пропитки не взаимодействовал с эмалью самого провода. Лучшим вяжущим диэлектриком является парафин с ε=1.9-2.2, это даже в разы меньше, чем у эмали, которой покрыт сам провод. Но недостаток такой пропитки - из-за содержащихся в воздухе определённых веществ происходит реакция, тонкий медный провод со временем окисляется, зеленеет, разрушается, и в конце концов обрыв в обмотке неизбежен. Многие фирменные датчики залиты эпоксидными составами (ε=3.7-3.9) под вакуумом. Но процесс в домашних условиях достаточно сложно реализовать. Тем более эпоксиды при полимеризации дают существенную усадку, в результате чего тонкий провод может разорвать и тогда датчик останется только выбросить. Пропитать обмотку датчика дома с нормальным результатом можно канифолью, растворив её предварительно в спирте. Но менее хрупок шеллак, если кому повезёт и удастся достать - он лучше. В обоих случаях ε=3.5.
Так выглядит шеллак:

User posted image

Я развёл в техническом спирте немного шеллака, раствор густотой жидкого сиропа. Чтобы процесс растворения шёл быстрее, поставил банку с раствором в кастрюлю с горячей (градусов 70-80) водой. Когда консистенция стала однородной, немного подлил к остывшей воде кипятка из чайника, доведя примерно до первоначальной температуры. Снял крышки с датчиков и бросил их в банку с раствором, несильно болтыхая, подождал с пол-часика, пока вода подостынет. Выходящие из обмотки пузырьки - свидетельство тому, что нагретый воздух начал всплывать, а на его место противодавлением начало засасывать лак в витки обмотки. Первый раз нарочно сделал раствор жидким (текучим), чтобы легко всасывался и быстро, в самые дальние витки, в глубь обмотки. Затем растворил ещё шеллака, погуще раствор стал. Повторил всю процедуру ещё раз. Достал датчики и немного подсушил феном для волос (аккуратно! а то пластиковый каркасс от нагрева может повести - у меня знакомый испортил клавиатуру таким образом sad.gif ) Далее зубочисткой осторожно уложил некоторые капризные витки и картонной кисточкой ещё два раза с подсушкой сверху прошёлся шеллаком. Всё. На сутки, а лучше на двое в открытом состоянии положить на клеёнку для полной просушки.

Будет лучше, если позаботиться об экранировке датчиков и накладки. Способ с оклейкой пищевой фольгой - пройденный этап и лично мне не понравился:
1. Аллюминий хорошо паяется только с активным флюсом, и такая пайка на фольге всё равно ненадолго.
2. Оклеивать нишу в корпусе гитары неудобно, как ни старайся, фольга сильно комкается и местами рвётся. Особенно сложно оклеивать глубокие места под переключателем и под гнездом.
3. Проблема подобрать клей, чтобы надёжно держал алюминиевую фольгу. Приклеенную универсальным клеем фольгу сверху заливал ещё эпоксидкой (как скорлупа) - получше было, но всё равно не то. Алюминиевый скотч - тоже неудобен, а паять его - гемор.

Экранировал так. Выпросил немного медной фольги. Фольга изначально несколько пружинила, поэтому погрел фольгу в пламени на газу, пока она только начала менять свой цвет, сразу положил остывать на открытом воздухе. После этого она стала мягчайшей, гнуть её можно легко. На каждый сингловый датчик отрезаем ножницами полоску шириной 12мм и длиной около 15см. Паяем с канифолью к ней отдельный заземляющий проводник. Изолента может быть любая.

User posted image

Но мне больше нравится х/б изолента. Обматываем экранную полоску. Просто оборачиваем обмотку датчика - нахлёст лучше не делать, лучше оставить между концами зазор миллиметра 3-4, а то крышка итак плотно садится. Вся поверхность полоски должна быть заизолирована, чтобы не было короткозамкнутого кольца и также чтобы острые края не повредили обмоточный провод. Готово. Надеваем крышку. Просто и быстро. Остальные усложнения с экранировкой - считаю неоправданными.

User posted image

User posted image

User posted image

Накладку всё равно делать новую, поэтому сразу берём фольгированный односторонний стеклотекстолит А4 и не мучаем голову. Обводим всё, что нужно по старой накладке, как по шаблону. Засверливаем и раззенковываем все крепёжные отверстия. Ножовкой по металлу отсекаем лишние куски - они на платы ещё пригодятся. На заточном станке с большим кругом по контуру обтачиваем и доводим шкуркой накладку. Сверлим сверлом побольше несколько отверстий в местах установки датчиков и растачиваем круглым и плоским напильниками. Вот что получилось...

User posted image

User posted image

: Diamontius 5.08.2013 - 06:36
Ай да хорошая статья wink.gif Замечу что если мотать самому катушку звукоснимателя, то составом спирта и канифоли пропитывать каждые 50 витков. Я мотал низкоомные датчики и пропитывал каждые 50 витков специальным пропиточным лаком которым пропитывают обмотки генераторов и двигателей.
А вот в красивой коробочке лежит сингл из поднебесной, испытывал его со своим низкоомным, в моём шумов-фонов меньше, что и естественно при незамкнутом витке медной фольги, только вместо изоленты я использовал скотч, он тоньше изоленты, нужно и на заводском сделать такой экран.
По поводу активной электроники, я делал по этой схеме, обвязка рассчитывается исходя из R катушки звукоснимателя, пределов регулирования частот и усиления. Устройство очень понравилось. Т.к. звукосниматель стоял на акустической гитаре, не хотелось её портить встраивая преамп, сделал блок отдельно, подключение к датчику осуществлялось двухжильным экранированным кабелем длиной около 2 метров и скажу что фона было гораздо ощутимее меньше при игре в Hi-Gain чем без предусилителя с синфазным включением, а до этого много экспериментировал с различными вариациями активных темброблоков и преампов.

: ZAQ 5.08.2013 - 18:25
На корпусе гитары местами было отбито покрытие. Был опыт перекраски нескольких корпусов гитар. Старое покрытие сошкрябывал кусочками разбитого оконного стекла. В этот раз вышел на улицу, благо погода жаркая, аккуратно поддевая стамеской край покрытия, буквально, меньше, чем за час, снял с корпуса лоскутами всю разогретую и размягчённую солнцем бывшую одёжку. Затем поверхность шлифуется шкуркой и обезжиривается. Ни в коем случае не красьте корпус в подвешенном состоянии. Подтёки в этом случае неизбежны. Намного ровнее получается, когда красишь в горизонтальном положении. Чтобы края не прилипали к столу, вкручиваю в имеющиеся уже на корпусе отверстия четыре родных шурупчика и ставлю на них, как на ножки. Когда краска с одной стороны высохнет, выкручиваю их и закручиваю с покрашенной стороны, теперь, перевернув, можно покрасить другую сторону. После высыхания краски, сверху несколько слоёв бесцветного лака. Более дорогой и прочный полиуретановый лак, но желтит и от солнечных лучей со временем мутнеет. Акриловый лак поцарапать легче, но зато у него нет двух последних недостатков. Красить лучше в солнечную погоду в штиль. Сейчас корпус покрашен и подвешен для окончательной сушки. Полимеризация (достаточная твёрдость) лака произойдёт недели через две. Как-то сунул за неделю до того покрашенную гитару в чехол - на поверхности остались отпечатки от материала. С тех пор выжидаю подольше. Да, лучше красить тонкими слоями (можно не обращать внимания при первых слоях на непрокрасы) с промежуточной сушкой, чем налить один равномерный толстый слой - такой слой сохнуть будет больше месяца. Накладку красим аналогично.
Пока всё сохнет, займемся предусилителем. Он выполнен на SMD компонентах на плате 15х16мм.

User posted image

Сигнальные провода должны быть экранированные. Предусилитель нужно также поместить в экран. Делаем макет из картона 20х20х10мм, затем обводим чертилкой и вырезаем заготовку из фольги.

User posted image

Сгибаем коробочку и пропаиваем в углах. Принципиально используем в качестве флюса канифоль. Потом она легко смывается спиртом или ацетоном.

User posted image

Я приклеил плату в центре на дне экрана на квадратик вспененного двухстороннего скотча со стороны деталей. Провода уложил в пазы. Залил всё внутри коробочки эпоксидкой. В качестве наполнителя для эпоксидки 1:1 можно использовать тальк, цемент, гипс и т.п. Я подсыпаю фуги для заделки плиточных швов (цвет любой можно подобрать для брикета - в любом строительном магазине можно купить небольшой пакетик, которого хватит на всю жизнь), благо остаётся после ремонта.

Пока выкладываю схемку, но! НАПОМНЮ! Транзисторы нужно подбирать по параметрам и конкретно под эти параметры расчитываются номиналы резисторов R2,R3 и R4, иначе схема будет искажать, да и эффект подавления фона не гарантирован! А как это делается - моя отдельная тема про JFET транзисторы, которая скоро появится на этом форуме.

: ZAQ 5.08.2013 - 18:29
Плата в SprintLayout 5.0... Транзистор, который слева, припаиваем, перевернув надписью вниз....
Перед распечаткой устанавливаем зеркальную печать, слой М2 - устанавливаем чёрный цвет, с остальных слоёв снимаем галки. Печатаем и ЛУТ! Всё просто!
ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ! rolleyes.gif

: HariSeldon 6.08.2013 - 15:59
А не проще спрятать катушку в корпусе?

: ZAQ 6.08.2013 - 21:33
Если я правильно понимаю, речь идёт о корпусе гитары, а не о катушке с сингловым датчиком в корпусе хамбакера, тогда почему нет? Может действительно кому-то так проще и на вид всё спрятано - дело вкуса каждого. Вполне реальный вариант.

Скажу всё же пару слов в пользу своей конструкции:

1. Кому-то нравится, а кому-то нет, но лично мне симпатичен интригующий вариант накладки с двумя видимыми звукоснимателями. ИМХО будет привлекать внимание и интерес других людей, что-то своё, эксклюзивное, запоминающееся. Есть также повод поделиться своим "секретом" со знакомыми гитаристами, а с незнакомыми - познакомиться!

2. У меня накладка экранирована полностью, т.к. выполнена, на мой взгляд, довольно простым способом из готового материала. С тыльной стороны экраном служит сам исполнитель, поскольку непосредственно связан с землёй. Поэтому вариант с внутренним расположением в данном случае бессмысленен, но если покажется проще экран выполнить частично, то всё возможно.

3. Для лучшей симметричности планирую регулировать второй датчик по высоте выступа относительно накладки - экрана.

: Diamontius 7.08.2013 - 06:35
А не будет ли экранированная накладка выполнять роль короткозамкнутого витка относительно катушки датчика? Хотя чем это пагубно... советские же датчики были полностью экранированы... вот это и вводит в заблуждение huh.gif
Смею предположить что так же экранированная накладка с прорезью под датчик может ловить наводки 50 Гц и передавать его в датчик образуя трансформатор... или я ошибаюсь?

: ZAQ 7.08.2013 - 10:40
Будет. Ну сам подумай, какую часть обмотки (которая к тому же почти полностью выступает над накладкой) перекроет проводник, толщиной фольги, через ещё один правильный экран, каково потокосцепление? К тому же будет влиять только часть создавшегося магнитного потока, т.к. первичка получается сильно удалена от магнитопровода и часть рассеивается. Возникающие токи скорее пойдут по наименьшему сопротивлению - к земле. Даже если что-то наведётся, то схема всё равно вычтет, т. к. катушки находятся в одинаково равных условиях.
Я уже писал, что экранирование для меня пройденный этап, и на пассивных гитарах с обычной схемой метод работает, что уже говорить об усовершенствованной!
А датчики не только советские существуют в металлических корпусах.

: ZAQ 7.08.2013 - 14:42
Продолжим...
Когда эпоксидная смола затвердела, быстро припаял экран предусилителя паяльником 40Вт прямо к накладке в четырёх точках:

User posted image

Делаю монтаж...

User posted image

Перед окончательной разводкой ещё раз проверил работоспособность схемы и фазировку датчиков, подключив к УЗЧ и подав питание от батарейки. Провода всех экранов припаял звездой в одной точке, на корпусе преампа. Туда же впоследствии подпаял заземляющий проводник струнодержателя, а то чуть не забыл про него. smile.gif Чтобы провода внутри не болтались, очень удобно их приклеивать к накладке кусочками медицинского лейкопластыря - он очень липкий и потому надёжный.

User posted image

Сборка гитары...

User posted image

Цвет трудно передать на фото. Графитно - лиловый металлик, лёг исключительно ровно. Сверху через полчаса нанесения металлика по инструкции несколько слоёв бесцветного лака. Красиво выглядит ИМХО.

User posted image

: ZAQ 7.08.2013 - 15:29
Немного добавлю...
Батарейка удобно размещается под задней крышкой внутри механизма тремоло. Нужен только кусочек тонкого пороллона (или подложки для ламината).

User posted image

Фото с обратной стороны в сборе

User posted image

: Diamontius 7.08.2013 - 16:08
Может я что-то пропустил, тогда прошу прощение, а о Стратокастере можно поподробнее?

: ZAQ 7.08.2013 - 16:55
Не понял, в чём подвох? Какая уже разница после переделки? laugh.gif Если серьёзно, то это был Affinity.

: Diamontius 7.08.2013 - 17:06
Подвоха нет. Ох и задолбают коллеги по цеху Вас теперь распроссами мол "а чо второй звучок делает" biggrin.gif biggrin.gif А идея респект! достойна патента.

: ZAQ 7.08.2013 - 17:13
Спасибо, я стесняюсь.... happy.gif

: ZAQ 7.08.2013 - 18:29
Просто АБАЛДЕННО! Не слышал за всю свою жизнь, чтобы так звучала какая-либо гитара! Звук сингла, а отношение сигнал-шум вообще ничем НЕ ХУЖЕ хамбакера! Играю и не могу нарадоваться, нет слов... одни эмоции... СУПЕР! Практика совпала с теорией на все 100%! cool.gif
Я счастлив!

: Diamontius 7.08.2013 - 19:13
Блин, аж гордость берёт что есть такие люди и я имею честь общаться тут. Именно не сама идея о второй синхронной катушки, а само расположение датчика... было бы законодательство попроще относительно регистрации творческих изысканий, идея бы была запатентована и гитары бы пошли в производство с таким решением, эдакий меркетинговый ход, а Вы бы получали % от производителей. Сорри за оффтоп. Интересно, китайцы форум читаютsmile.gif

: ZAQ 8.08.2013 - 09:46
Более тщательное испытание показало, что маленький минус всё же есть. Когда с гитарой поворачиваешься вокруг своей оси, при каких-то положениях слабый фон всё же прослушивается, при других - фон отсутствует полностью. Но по сравнению с уровнем сигнала некритично. Идеального ничего нет. Самое главное, что схема работает и фон много меньше, чем у обычного датчика. Звук богатый, певучий, очень яркий и не глухой. Сразу чувствуется, что увеличился сустейн, что объясняется воздействием поля на струны только одного магнита, а не трёх. Флажолеты брать стало намного легче, причём они какие-то специфические, мягкие, немного приглушённые, скорее всего это объясняется расположением датчика у грифа. Я знал, что спектр датчика у грифа богат низкими частотами, поэтому в темброблоке применил шельф на подавление низких. И попал в яблочко. Регулировка очень тонкая, не HiFi аппарат, всё-таки. На клине разница не так заметна, но она есть, такая прозрачность добавляется. На перегрузе сразу ощущается разница в читаемости нот и в динамике атаки. Если планируется использовать датчик бриджевый, то фильтр нужно переделать на подавление высоких однозначно. На максимальной громкости при отпущенных струнах где-то в далеке прослушивается шум "жарящаяся яичница", при касании струн рукой он сразу исчезает, думаю, это нормальное явление. Нужно будет ещё поиграть на сцене, но я думаю, что и там всё ОК будет. smile.gif

: ZAQ 8.08.2013 - 10:14
Цитата
Блин, аж гордость берёт что есть такие люди и я имею честь общаться тут.

ИМХО это подсилу каждому. Нужно учиться генерировать свои идеи, не стремиться копировать чужие, при этом стараться сразу же воплощать их, чтобы они не позабылись. Быть упорным, не смотря на все трудности, в общем, честно трудиться. И обязательно что-нибудь толковое выйдет. Это я тут уже давно пытаюсь донести до читателей. Самое трудное это быть открытым для всех и ни о чём не жалеть.
Так что пользуйтесь, если кому нужно. smile.gif
Цитата
было бы законодательство попроще относительно регистрации творческих изысканий, идея бы была запатентована и гитары бы пошли в производство с таким решением, эдакий меркетинговый ход, а Вы бы получали % от производителей.

Было бы очень даже biggrin.gif Только я не знаю, как всё это делается. Я делаю что умею и люблю это. smile.gif

: steeler1889 8.08.2013 - 10:56
С большим интересом ПРОШТУДИРОВАЛ материал. Атору +5 ! Ждем-с ЗВУКА !!!.

: ZAQ 8.08.2013 - 15:21
Записать нормально не умею, да к тому же дома нет хорошей аппаратуры, ну вот, из того, что есть, как получилось - так получилось. sad.gif

: Tuvalu 8.08.2013 - 18:48
Была похожая тема http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=162

: ZAQ 8.08.2013 - 20:12
Tuvalu, более корректно ссылку укажи, пожалуйста. wink.gif

: Tuvalu 9.08.2013 - 00:39
Исправил: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=162


: ZAQ 9.08.2013 - 11:43
Очень интересно. Жалко, что раньше никто не подсказал эту тему, когда ещё только мой первый вопрос был задан. smile.gif Часто люди мыслят очень похоже, даже не зная друг о друге. Это ещё раз убеждает, что идём верным путём!

PS Эх, в такую бы помощь была бы та статья!... Ну я всё равно всё правильно сделал, ИМХО даже по-проще вышло...
Tuvalu, +1 в репу за полезную ссылку.

: steeler1889 11.08.2013 - 07:45
Cхожая тема на Гитар.РУ. Статья"Тихий Статокастер" и его схема. Так.что возможно серьезное продолжение в этом направлении....Народ должен в тему подтягиватся. Лично меня это впечатляет. Спасибо!

: JimmyPage 30.09.2013 - 08:43
Очень интересная идея! Вечерком изучу повнимателней.

: VAT 5.08.2017 - 20:01
Косячок есть - звукосниматели нужно одинаково ориентировать- параллельно - тогда подавление будет максимальным. Странно что автор этого не заметил.

: Yuriy 28.06.2018 - 12:08
Коллеги, добры день!

Давно хочу сделать такое же шумоподавление c доп катушкой через полевики.
Однако, существуют например активные звукосниматели EMG, есть синглы и они с двумя катушками и операционниками. Это не оно случайно? Не нашел на официальном сайте информации о схеме включения катушек к ОУ. На guitar.ru есть статья про них:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html
и там есть овт такая схема:
http://guitar.ru/files/pickup/active-pickup/image064.jpg
"Будем считать это аналогом схемы, используемой EMG".
Не знаю, откуда у них такая информация.
Есть ли у кого информация или мнения, как именно включены катушки у хамкенселеров EMG и являются ли данные звучки аналогом того, что реализовал автор?

: ZAQ 28.06.2018 - 14:50
Вот здесь ещё можно почитать обсуждение про электронное суммирование в EMG:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3854-встроенный-дифференциальный-гитарный-усилите/page__p__118051

: Yuriy 28.06.2018 - 15:15
Цитата (ZAQ @ 28.06.2018 - 14:50)
Вот здесь ещё можно почитать обсуждение про электронное суммирование в EMG:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3854-встроенный-дифференциальный-гитарный-усилите/page__p__118051

Спасибо!
Почитаю, хотелось бы достоверную информацию, а не догадки, посмотрю, что пишут.
Пока что на слух по роликам на ютубе могу сказать, что хамкеселлеры EMG в сравнении со стоковыми синглами фендер звучат как-то придушенно, чего-то там не хватает. Звук напоминает параллельное соединение катушек хамбакера. Так что пока что склоняюсь к реализации вашего варианта также на основании пассивного сингла с доп катушкой и полевиками.

: Yuriy 28.06.2018 - 15:45
Вы будете смеяться, но у меня в планах в идеале сделать следующее: взять двойной триод 12AX7, импульсник отсюда: http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
запихнуть все это в темброблок гитары и подавать +12 по стереокабелю от сетевого БП третьим проводом помимо минуса и сигнала.
И эту самую лампу использовать вместо пары полевиков.
И как бонус, режим буста путем увеличения КУ обоих каскадов, для разогрева лампового преампа.

: Sonic 28.06.2018 - 20:56
Цитата (Yuriy @ 28.06.2018 - 15:45)
Вы будете смеяться, но у меня в планах в идеале сделать следующее: взять двойной триод 12AX7, импульсник отсюда: http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
запихнуть все это в темброблок гитары и подавать +12 по стереокабелю от сетевого БП третьим проводом помимо минуса и сигнала.

Yuriy, по-моему, вы слабо понимаете, сколько места займёт лампа с панелькой и обвязкой+ импульсник с трансом и радиатором охлаждения мосфетов.
К тому же, простота схемы импульсника и его близость к звуковому тракту чревата пролезанием всякой срани от оного.

: Yuriy 29.06.2018 - 00:10
Цитата (Sonic @ 28.06.2018 - 20:56)
Цитата (Yuriy @ 28.06.2018 - 15:45)
Вы будете смеяться, но у меня в планах в идеале сделать следующее: взять двойной триод 12AX7, импульсник отсюда: http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
запихнуть все это в темброблок гитары и подавать +12 по стереокабелю от сетевого БП третьим проводом помимо минуса и сигнала.

Yuriy, по-моему, вы слабо понимаете, сколько места займёт лампа с панелькой и обвязкой+ импульсник с трансом и радиатором охлаждения мосфетов.
К тому же, простота схемы импульсника и его близость к звуковому тракту чревата пролезанием всякой срани от оного.

У меня есть преамп Yerasov pd-5
https://www.yerasov.ru/sites/default/files/effect_pd-5_0.jpg
Он как раз построен по аналогичной схеме:
https://www.yerasov.ru/sites/default/files/schemas/schematic_pd-5.pdf
Вид изнутри:
https://mcgrp.ru/images/1009062/1269281.jpg
Помимо всего прочего, на борту эквалайзер, комбоэмулятор, кнопки, релешки.
Все компактно и ничего не фонит, звук отличный во всех режимахsmile.gif

: Sonic 29.06.2018 - 09:03
Цитата (Yuriy @ 29.06.2018 - 00:10)

Вид изнутри:
https://mcgrp.ru/images/1009062/1269281.jpg
Помимо всего прочего, на борту эквалайзер, комбоэмулятор, кнопки, релешки.
Все компактно и ничего не фонит, звук отличный во всех режимахsmile.gif

Yuriy, наверное, в вашей гитаре места не меньше, чем в этой примочке.
Пробуйте. Никто ведь не может запретить экспериментировать.

: Yuriy 29.06.2018 - 09:37
Цитата (Sonic @ 29.06.2018 - 09:03)
Цитата (Yuriy @ 29.06.2018 - 00:10)

Вид изнутри:
https://mcgrp.ru/images/1009062/1269281.jpg
Помимо всего прочего, на борту эквалайзер, комбоэмулятор, кнопки, релешки.
Все компактно и ничего не фонит, звук отличный во всех режимахsmile.gif

Yuriy, наверное, в вашей гитаре места не меньше, чем в этой примочке.
Пробуйте. Никто ведь не может запретить экспериментировать.

Ну мне оттуда нужна только одна лампа и импульсник. Главное, чтобы 350В на струны не утекло blink.gif Буду играть в резиновых перчатках smile.gif

: Sonic 29.06.2018 - 10:17
Yuriy, сделайте болт заземления на бридже и подсоединяйте к корпусу эл. щитка.
smile.gif

: Yuriy 29.06.2018 - 10:24
Цитата (Sonic @ 29.06.2018 - 10:17)
Yuriy, сделайте болт заземления на бридже и подсоединяйте к корпусу эл. щитка.
smile.gif

Как раз в tune-o-matice есть два больших болта biggrin.gif

: KEL 29.06.2018 - 14:04
А если серьезно: импульсник не будет наводить помеху в датчиках? Может, лучше низковольтное включение на 12AU7?

: Yuriy 29.06.2018 - 16:14
Цитата (KEL @ 29.06.2018 - 14:04)
А если серьезно: импульсник не будет наводить помеху в датчиках? Может, лучше низковольтное включение на 12AU7?

Так этож шумоподавляющий датчик smile.gif
В металлическую коробку импульсник.
Про 12AU7 не в курсе. Сколько там андоное напряжение? Как звучит? Почитаю. Не припомню преампов, где бы она использовалась, везде ж 12AX7

: Yuriy 29.06.2018 - 16:19
Хм, и действительно:
https://www.komitart.ru/guitar/859-gitarnaya-lampovaya-pedal-preamp-overdrive-na-12au7.html

Странно, что я раньше такого не нашел.
Тогда и от кроны можно (но недолго smile.gif).

Вообще, конечно, отзывы о звучаниях преампов с низковольтными режимами ламп не очень.

: KEL 29.06.2018 - 20:06
Я делал предусилитель на одном баллоне 6Н2П, анодка 12В, (накал последовательно с резистором тоже 12В) - мягко перегружался, звук хороший был. Но гитара тогда была - страт с хамбом в бридже; как это зазвучит с Ибанезом или Джексоном - не пробовал...

: ZAQ 30.06.2018 - 00:06
Почему бы не попробовать сверхминиатюрные, например, 6Н18Б, или 6Э12Н-В, допустим?

: Yuriy 30.06.2018 - 13:30
Цитата (KEL @ 29.06.2018 - 20:06)
Я делал предусилитель на одном баллоне 6Н2П, анодка 12В, (накал последовательно с резистором тоже 12В) - мягко перегружался, звук хороший был.

Серьезно? От 12в? Ну попробую тогда.

: Yuriy 30.06.2018 - 13:34
Цитата (ZAQ @ 30.06.2018 - 00:06)
Почему бы не попробовать сверхминиатюрные, например, 6Н18Б, или 6Э12Н-В, допустим?

Читаю тут про первую лампу: "Предназначен для работы в накопительных схемах электронно-вычислительных устройств". А как у них со звуком, иниересно.

: Sonic 30.06.2018 - 14:06
Цитата (Yuriy @ 30.06.2018 - 13:34)
Читаю тут про первую лампу: "Предназначен для работы в накопительных схемах электронно-вычислительных устройств". А как у них со звуком, иниересно.

Как-то давно читал на каком-то ресурсе, что человек сделал пред на индикаторной лампе. И даже звук был неплохой.

: KEL 30.06.2018 - 17:04
Да, было такое! У меня схема есть

: ZAQ 1.07.2018 - 15:55
Цитата (Yuriy @ 30.06.2018 - 13:34)
Читаю тут про первую лампу: "Предназначен для работы в накопительных схемах электронно-вычислительных устройств". А как у них со звуком, иниересно.

Да нормально у них со звуком, от 12 В анодки нувисторы тоже работают.

: KEL 2.07.2018 - 08:20
А схемка на такой лампе есть? Опробованная в работе?

: Yuriy 3.07.2018 - 12:30
Где-то в глубине души я понимаю, что буферные каскады на лампе будут ничем не лучше транзисторных, но все равно хочу полный ламповый тракт)

Кстати, странно, зачем люди до сих пор используют хамбакеры, если есть хамкеселлер. Если только из-за вдвое большего выхлопа, и из-за того, что актив не всем нравится.

: KEL 3.07.2018 - 15:55
Звук, товарищи! Звук!
Попробуйте хайгейновый перегруз на синглах... тощо! :-))

: Yuriy 4.07.2018 - 11:26
Цитата (KEL @ 3.07.2018 - 15:55)
Звук, товарищи! Звук!
Попробуйте хайгейновый перегруз на синглах... тощо! :-))

Потестил вчера звучание разных типов звукоснимателей.
Хамбы, отсечку, самодельные хамкенселлеры, сингл.
Действительно, на хайгейновом перегрузе хамб звучит мясно, прям пружинящий звук, резкая атака, больше объема, и даже сустейн вроде больше. На остальных вариантах такого нет, приходится прям выжимать звук. И накручивание гейна не помогает, на любом уровне гейна такая ситуация. Может конечно надо преамп с КУ=2, чтобы догнать уровень громкости до хамба. Да и сингл у меня в средней позиции, тоже может некорректно сравнивать.
Вобщем, надо найти какой-нибудь мясной хамкеселлер, если такие есть, и его потестить.
Вроде SEYMOUR DUNCAN STK-S10S YJM FURY STK SET WH и DIMARZIO VIRTUAL SOLO DP420W могут подойти.
Ну если не поможет, буду рассматривать варианты поставить два хамкенселлера рядом последовательно вместо хамба и отключать один на чистом звуке. Ну или параллельное соединение катушек хамба на чистом звуке, или отсечка с dummy-coil внутри темброблока.

: KEL 4.07.2018 - 19:37
Проще хамб с отсечкой.

: ZAQ 8.07.2018 - 01:08
Цитата (KEL @ 2.07.2018 - 08:20)
А схемка на такой лампе есть? Опробованная в работе?

По теме нет. А так скажу, что ставится проволочный потенциометр в катод и выставляется требуемый ток, всё прекрасно работает.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)